Главные итоги выбров 4 декабря 2011 года

[ALex]

t_d_, извини только сейчас прочел твое сообщение.
Купить можно? Ты читал "Золотой Теленок?" В первые послевоенные годы был дефицит элементарных продуктов питания, голод в стране был. В 50 только восстанавливается производство, о каких деньгах ты говоришь? Где они их взяли? А если бы были то скрывали, а то все отняли бы и еще срок приматали. А выдавать их выдавали, но никакой разницы до 60 и в 60 не было. Мой прадедушка только в 78 получил, как ветеран войны. Запорожец
Вступление в партию и "иметь дело с марксизмом" это одно и тоже? Т.е. если я сейчас начну разрабатывать актуальные проблемы марксизма то я в КПСС? Вполне можно и без вступления было заниматься марксизмом, а вот писать научные работы без ссылок на классиков марксизмам и при этом публиковаться нельзя, не одно издание не опубликует

[Shtuchka]

Продолжим о машинках?
Напрягла память, делюсь личными воспоминаниями.

Сообщение от Кот Васька

Насколько знаю, в свободной продаже машин до конца 80-х в СССР не было.

Не совсем так... вернее совсем не так. Если ставишь цель купить новую машину, тогда да - закатай губы и марш в очередь (нередко на несколько лет).
Рынок подержаных автомобилей был довольно широкий (Южный порт в Москве например), покупали/продавали также по знакомству (старые машины меняли на новые ..... не так часто, но меняли же!).

Сообщение от Кот Васька

Завод ВАЗ в Тольятти был построен (в основном) для того что бы изъять у населения излишки наличных денежных средств обратно в оборот... Это не мои слова, а экономистов.
К концу 60-х наличные деньги мешками лежали в юртах оленеводов, хлопководов и не знаю кого "водов" (наверное - мандариноводов) в республиках Кавказа. Возникла реальная угроза гиперинфляции..

Я не знаю у каких оленеводов были излишки денежных средств (сколько их было оленеводов/хлопководов/мандариноводов этих?), основная масса людей жила "от зарплаты до зарплаты".

Сообщение от ALex

Вступление в партию и "иметь дело с марксизмом" это одно и тоже? Т.е. если я сейчас начну разрабатывать актуальные проблемы марксизма то я в КПСС? Вполне можно и без вступления было заниматься марксизмом, а вот писать научные работы без ссылок на классиков марксизмам и при этом публиковаться нельзя, не одно издание не опубликует

По большому счету, даже не вступая в партию, все имели дело с "марксизмом" - мы в нем жили, продолжая строить светлое будущее, нам прочищали мозги на собраниях и съездах, на уроках в школах и ВУЗах, посредством радио и ТВ, мы горячо аплодировали, полностью поддерживали и одобряли весь этот маразм.

[Ида]

Сообщение от Shtuchka

По большому счету, даже не вступая в партию, все имели дело с "марксизмом" - мы в нем жили, продолжая строить светлое будущее, нам прочищали мозги на собраниях и съездах, на уроках в школах и ВУЗах, посредством радио и ТВ, мы горячо аплодировали, полностью поддерживали и одобряли весь этот маразм.

Это что маразм - марксизм что ли?
Странно... а западные экономисты его очень даже уважают.

И можно еще попросить за всех не говорить? Например, я тогда не относилась к тем, кто "полностью одобрял и поддерживал", как и сейчас не отношусь к тем, кто хает свои бывшие идеалы.
И я не одна такая.

[Кот Васька]

Сообщение от Shtuchka

Я не знаю у каких оленеводов были излишки денежных средств (сколько их было оленеводов/хлопководов/мандариноводов этих?), основная масса людей жила "от зарплаты до зарплаты".

С учётом того что централизованное распределение дефицитных импортных товаров шло (в основном) через Москву, Ленинград и другие крупнейшие города СССР, это не могло обеспечить возвращение основной денежной массы в оборот. Система потребительской кооперации (в среднеазиатских республиках, на Кавказе, и на Крайнем Севере) тоже оказалось неспособна к этому. Там у людей, реально, скапливались огромные излишки наличных денег, которые просто не на что было потратить. Большое количество денег было выведено из экономического оборота из-за "чёрного рынка" и прочих, не регулируемых государством, "аномалий" социализма.
Поэтому правительством и принимались решения, подобные постройке ВАЗа.

[Ерофеич]

Сообщение от Shtuchka

По большому счету, даже не вступая в партию, все имели дело с "марксизмом" - мы в нем жили, продолжая строить светлое будущее, нам прочищали мозги на собраниях и съездах, на уроках в школах и ВУЗах, посредством радио и ТВ, мы горячо аплодировали, полностью поддерживали и одобряли весь этот маразм.

Можно сказать и по-другому: нас, несколько нелепыми и неэффективными приемами пытались удержать в поле построения справедливого общества…

[Кот Васька]

Сообщение от Ерофеич

нелепыми и неэффективными приемами пытались удержать в поле построения справедливого общества…

Ну, "нелепыми и неэффективными" они стали, начиная после смерти Сталина. До этого они "работали" распрекрасно... Просто сама "система" оказалась не гибкой, закостенелой. Не с пособной приспосабливаться к быстро меняющимся реалиям развития современного Мира.
А ведь Мао Хрущёва (в своё время) предупреждал... И кто же оказался прав?
Китай - мировая сверхдержава, одна из крупнейших экономик Мира, а мы... сырьевой придаток Европы.

[Ида]

Сообщение от Кот Васька

Китай - мировая держава, одна из крупнейших экономик Мира

Китай не сворачивал с выбранного пути. Не терял лица.

[Кот Васька]

Сообщение от Ида

Китай не сворачивал с выбранного пути. Не терял лица.

Это с какого? Марксизма-Ленинизма?

[Ида]

Сообщение от Кот Васька

Это с какого? Марксизма-Ленинизма?

Со своего. Собственного.

[Ерофеич]

Сообщение от Кот Васька

Ну, "нелепыми и неэффективными" они стали, начиная после смерти Сталина. До этого они "работали" распрекрасно...

Какая жестокая ирония!

[Кот Васька]

Сообщение от Ерофеич

Какая жестокая ирония!

Согласен.. Но - факт налицо..

Сообщение от Ида

Со своего. Собственного.

Ну, может стоит начать с того что Сталин был намного мудрее своих "последователей".
Он поддерживал дружеские отношения с Чаном Кайши, до тех пор, пока тот сам не "отвернулся" от СССР.
Ну а с Мао мы, вообще, были - "Русский с китайцем - братья на век..", пока идиот Хрущев не разрушил эту дружбу.

YouTube

Из-за Хрущёва не сбылись слова Сунь Ятсена. В "Послании Советскому Союзу" он писал: "Настанет время, когда Советский Союз, как лучший друг и союзник, будет приветствовать могучий и свободный Китай, когда в великой битве за свободу угнетенных наций мира обе страны рука об руку пойдут вперед и добьются победы".

Теперяшняя Россия смотрит на "могучий и свободный Китай" со стороны, и с уже начинающимся подобострастием.

[Shtuchka]

Сообщение от Ида

Это что маразм - марксизм что ли?
Странно... а западные экономисты его очень даже уважают.

И можно еще попросить за всех не говорить? Например, я тогда не относилась к тем, кто "полностью одобрял и поддерживал", как и сейчас не отношусь к тем, кто хает свои бывшие идеалы.
И я не одна такая.

Уважать западные экономисты могут всё, что им угодно - это их право.
Я не говорю за всех, я говорю о том времени, когда "не одобрять и не поддерживать" было опасно если не для жизни, то для здоровья однозначно.
Вы наверно имеете в виду Горбачевскую перестройку и гласность, да?

[Кот Васька]

Прям насмешкой, сейчас, звучат слова:
"В мире прочнее не было уз,
В наших колоннах ликующий Май.
Это могучий Советский Союз, рядом шагает новый Китай.."

[Ясна]

Сообщение от Ида

Это что маразм - марксизм что ли?
Странно... а западные экономисты его очень даже уважают.

Марксизм?! Прям таки "весь"? Или вклад Маркса в развитие экономической теории?

Сообщение от Ида

Китай не сворачивал с выбранного пути. Не терял лица.

Прямо как Куба. И Северная Корея. Или пути у кого-то из них малость не те, что ли...

[Shtuchka]

Сообщение от Кот Васька

С учётом того что централизованное распределение дефицитных импортных товаров шло (в основном) через Москву, Ленинград и другие крупнейшие города СССР, это не могло обеспечить возвращение основной денежной массы в оборот. Система потребительской кооперации (в среднеазиатских республиках, на Кавказе, и на Крайнем Севере) тоже оказалось неспособна к этому. Там у людей, реально, скапливались огромные излишки наличных денег, которые просто не на что было потратить. Большое количество денег было выведено из экономического оборота из-за "чёрного рынка" и прочих, не регулируемых государством, "аномалий" социализма.
Поэтому правительством и принимались решения, подобные постройке ВАЗа.

Я сейчас не говорю про импортные товары, поверь, что дефицитом было очень многое отечественное - да... легче перечислить то, что не было дефицитом. Когда я была маленькая, я еще успела застать изобилие: помню бассейн с живой рыбой в гастрономе и восточные сладости в булочной. Следуя из детского садика домой, уговаривала маму зайти в универмаг. Мама соглашалась при одном условии - игрушек не покупать, только посмотреть (даже в руках подержить не было возможности, т.к. существовали прилавки, а за ними неласковые тетки-продавцы).
Распределение товаров может быть и шло через столицы, только разве москвичи и питерцы эти товары видели? Они в это время работали! У нас в НИИ можно было сбегать и затариться туалетной бумагой только во время обеденного перерыва. В километровых очередях стояли именно приезжие - командированные.

[Кот Васька]

Сообщение от Shtuchka

дефицитом было очень многое отечественное - да... легче перечислить то, что не было дефицитом.

Ну, про это я (в принципе) и говорю. Что даже при небольших зарплатах, у населения образовывались кой-какие излишки дензнаков. По простой причине - их не на что было потратить.
А сейчас, всё есть, но у большинства населения - тупо нет денег.
А рецепт-то нынешнего "щастья" прост как огурец. Как только коммуняки до него не додумались?
Надо было "отпустить" цены на все товары, что бы они подорожали в десятки (а то и сотни) раз. И что бы большинству населения они стали недоступны - и наступило бы изобилие (как cчас).

Сообщение от Shtuchka

Распределение товаров может быть и шло через столицы, только разве москвичи и питерцы эти товары видели? Они в это время работали!

Это надо в отдельную тему.. Думается, тут многим будет что вспомнить.

[Инна]

Сообщение от Shtuchka

Уважать западные экономисты могут всё, что им угодно - это их право

Маркса (с экономич. точки зрения) уважают не только западные экономисты, но и наши))
Чисто с научной точки зрения, а не политической))

[Кот Васька]

Сообщение от Инна

Маркса (с экономич. точки зрения) уважают не только западные экономисты, но и наши))
Чисто с научной точки зрения, а не политической))

Он и поэт был неплохой..

[Инна]

Правда, что ль?

Я серьёзно про Маркса. Его теорию и до сих пор в МГУ преподают. Лучше ещё не придумали))

[Кот Васька]

Сообщение от Инна

Правда, что ль?

В молодости "баловался" он..

Сообщение от Инна

Я серьёзно про Маркса. Его теорию и до сих пор в МГУ преподают. Лучше ещё не придумали))

Знаю. И про Адама Смита тож..