Бессмертие

[Старецъ]

Прорыв?

http://www.rg.ru/2015/08/07/starenie.html

[Вега]

Исследовательнице Элизабет Пэрриш ввели генетический материал, который должен проникнуть внутрь ядра каждой клетки и запустить изменения, останавливающие старение. Женщина дала согласие на этот эксперимент, подтвердив, что знает о возможных рисках и побочных эффектах революционной терапии. Однако российские ученые уверены, что проводить подобные опыты на людях еще рано. Почему, узнала корреспондент "Вестей ФМ" Марина Костюкевич...

Подробности здесь.

[УмНик]

Сообщение от Старецъ

Прорыв?

http://www.rg.ru/2015/08/07/starenie.html

В чём? Ты не обратил внимания, что старение частично остановили у тех, кто старится во много раз быстрее, чем остальные? Причём не у людей, а у мышей. Там ещё до нормы далеко. А у тебя уже прорыв.

[adrenalin]

Сообщение от Старецъ

Прорыв?

Нет, конечно, до прорыва еще далеко. Но меня вдохновляет направление исследований.

Во время эксперимента был найден белок, который влияет на гены "старения" и тормозит образование стволовых клеток.

Мой подход как раз и заключается в воздействии на стволовые клетки с помощью сигнальных белковых молекул. Радует, что эти взгляды разделяет еще кто-то.

Сообщение от Вега

Исследовательнице Элизабет Пэрриш ввели генетический материал,

Ой, как женщина рискует!

Вторая часть терапии - стимуляция выработки теломеразы

Напомню про предел Хейфлика: число делений соматических клеток ограничено (около 50 делений). После этого клетка погибает. Пополнение клеток ткани происходит за счет стволовых клеток.
Теоретически, мы можем увеличить пополняемость ткани клетками двумя способами:
1. Стимулировать к делению стволовые клетки
2. Ввести в обычные клетки фермент теломеразу, которая будет увеличивать предел Хйефлика до 100 делений и более, а то и вообще позволит клеткам делиться бесконечно.
Но главный вопрос - как остановить деление клеток, когда ткань восстановлена? Не остановишь - начнет расти опухоль.
Регулирующий механизм воздействия на стволовые клетки известен. Обычные клетки постоянно испускают сигнал "спать" (для стволовых клеток). Если количество клеток в ткани уменьшилось, сигнал ослаб. Стволовые клетки просыпаются и начинают пополнять ткань. Как только количество клеток увеличилось до нормы, сигнал "спать" усилился, и стволовые клетки уснули.
А существует ли механизм воздействия на деление обычных клеток, мы не знаем. Скорее всего, его эволюция не выработала, раз есть другой ограничитель (предел Хейфлика). Поэтому введение теломеразы может привести к бесконтрольному росту клеток, то есть к раку.
Я допускаю, что можно пробовать использовать теломеразу. Но делать это надо дозированно и локально, то есть вводить в конкретные клетки. И при этом тщательно следить за их развитием. А вводить генетические изменения, позволяющие клетке самой вырабатывать теломеразу - это просто безумие.

[ADv]

Сообщение от Вега

Исследовательнице Элизабет Пэрриш ввели генетический материал

Вот свеженькое интервью с ней.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Вот свеженькое интервью с ней.

Спасибо. Надо будет последить за женщиной.

[adrenalin]

Интервью с британским геронтологом. Для себя ничего нового не открыл, но хотел бы привести его здесь, ппотому что мы с ним абсолютно идентично оцениваем проблему. Ди Грей — соучредитель и директор по науке фонда SENS Research Foundation, разрабатывающего методы борьбы со старением. Кроме того, ди Грей — автор научно-популярной книги «Отменить старение» (Ending Aging), в деталях рассматривающей вопрос о полной победе над старением средствами медицины в ближайшие несколько десятилетий.

Youtu.be

[лида]

[/B

Сообщение от adrenalin

Ди Грей — автор научно-популярной книги «Отменить старение» (Ending Aging), в деталях рассматривающей вопрос о полной победе над старением средствами медицины в ближайшие несколько десятилетий.
https://youtu.be/oq9bs0i8ucQ

Ионы Скулачева

Академик РАН Владимир Петрович Скулачёв совместно с группой ведущих российских биохимиков сформулировали и доказали предположение о существовании некоей генетической программы самоуничтожения, которая постепенно разрушает организм.
Согласно гипотезе В. П. Скулачёва клетка, свершив свой жизненный цикл, подвергшись действию неблагоприятных факторов (ионизирующее излучение, заражение вирусами и др.), должна сама себя уничтожить, вступить в состояние апоптоза*, самоубийства клеток.
«Старость — это болезнь и ее нужно лечить как инфаркт и рак» — утверждает Скулачёв.

Биологический смысл феноптоза, по аналогии с апоптозом, — «очищение популяции от нежелательных особей с целью защиты, если они несут угрозу». Другой функцией феноптоза является ускорение смены поколений. В. П. Скулачёв констатирует, что «если старение — проявление феноптоза, то не нужно чинить каждую поломку, а нужно сломать механизм вызывающий ее».

В проекте «Ионы Скулачева» участвуют более 300 исследователей Целью проекта является разработка препарата, замедляющего старение.
Созданный Скулачевым антиоксидант доставляется в митохондрии, именно туда, где образуются активные ядовитые формы кислорода. Архиважно, что SkQ не трогает активные формы кислорода в других клетках, т.к. эволюция приспособила этот яд не только для старения, но и для выполнения полезных функций для организма.
Академик считает, что активное долголетие можно обеспечить не лечением болезней, а замедлением развития целого ряда старческих признаков.

«Митохондрия — не только электростанция, но еще и “самурайский меч”, который убивает клетки, когда те принимают решение о самоубийстве».
На вопрос, почему природа заложила такую функцию, Скулачёв отвечает:
«Потому что в некоторых случаях организму выгодно умереть ради общего блага… этот альтруизм мог быть выработан эволюцией, чтобы она сама себя ускоряла».

Это совершенно новый подход, который отличается от расхожего тотального повышения антиоксидантной защиты.
Скулачев считает, что SkQ позволяет в тысячи раз повысить антиоксидантный запас митохондрий.
Использование препарата производилось только для воздействия на глаза, но в принципе он должен, по мнению ученого, действовать и на другие органы. Он надеется, что SkQ можно будет использовать при лечении болезней Альцгеймера и Паркинсона. В настоящее время препарат продается под названием «Визомитин» для лечения сухости глаза. Остальные клинические испытания пока продолжаются в России и десятках других стран мира. По мнению Скулачева препарат не должен быть дорогим.
[B]«Продление жизни в 10-20 раз, — говорит В. П. Скулачев, — вполне реально».

http://starosti-net.ucoz.ru/index/iony_skulacheva/0-51

[ADv]

Сообщение от лида

«Старость — это болезнь и ее нужно лечить как инфаркт и рак» — утверждает Скулачёв.

Это я от него слышал на дне открытых дверей еще когда дочь только собиралась поступать на ФББ. Она уже благополучно этот факультет окончила, а он все то же самое вещает.

[Че]

Имхо. между "лечить" и "вылечить" разница примерно такая же, как между "зае..." и "вые...", так что автор вопщем правду говорит.

[лида]

Бессмертие — это только начало.

Рэймонд Курцвейл не из тех, кто предсказывает будущее по звездам.
Идею о том, что в середине 20-х годов XXI века человеку удастся достичь точки, когда каждый прожитый момент лишь увеличивает продолжительность жизни, Рэй Курцвейл высказывал и ранее.
Кроме того, футуролог порассуждал о том, что такое смерть.Это грабитель, который уносит весь смысл и все накопленные знания
Бóльшая часть нашего мышления перестанет быть «биологической». То есть человеческий мозг станет аналогом жесткого диска: если часть знаний сотрется, ее легко можно будет восстановить, загрузив необходимую информацию.
Технологическая сингулярность — гипотетический момент в истории, после которого технологический прогресс достигнет таких скоростей, что окажется за гранью понимания человеком. Ее часто связывают с появлением искусственного интеллекта, развитием биотехнологий или симбиозом человека и вычислительных машин.
Но все это — взгляд в прошлое и настоящее. Прогнозы Курцвейла на ближайшее будущее гораздо более захватывающие, хотя и вызывают здоровый скептицизм по отношению к столь радикальным скачкам, которых ожидает именитый футуролог.
2019 год. В идеальном мире Курцвейла технологии «умного» дома распространяются повсеместно, контактные линзы позволяют погружаться в виртуальную и дополненную реальность, а компьютер за $1 тыс. получает вычислительную мощность человеческого мозга.
Тридцатые годы нынешнего столетия ознаменуются таким уровнем развития искусственного (небиологического) интеллекта, при котором граница между человеческим и искусственным сознанием начинает размываться.
Тем временем биология начинает восприниматься как программирование. Такой подход позволит «кодировать» нового человека. 2045 год — технологическая сингулярность, при которой вся планета превращается в один большой компьютер. Дальнейшие события Курцвейл не описывает, поскольку они не могут быть понятны нам сегодняшним.
Однако футуролог намечает горизонты человечества будущего, которое уже успеет слиться с собственным детищем — искусственным разумом — и стать единым целым. Главные задачи его — постижение космоса, Вселенной, корректировка законов физики и путешествия в другие измерения.
Те, кто не решится на столь радикальные изменения и продолжит жить так, как жили тысячелетиями наши предки. Они будут особенно охраняться «новыми людьми» как олицетворение той природы, что породила их.

http://brenik.livejournal.com/6080475.html

А ретрограды будут охраняться, как индейцы в резервациях музейные экспонаты?

[adrenalin]

Сообщение от лида

Бóльшая часть нашего мышления перестанет быть «биологической».

В общем то я с ним согласен. Только в сроках он ошибается. Та сингулярность, которую Курцвейл прогнозирует на 2045 г., состоится лет через 300.
Только сейчас обратил внимание на интересное совпадение. Еще 40 лет назад, когда я строил планы на достижение бессмертия, я не говорил о жизни вечной, не мечтал о продолжительности жизни в 1000 лет. Я ставил вопрос: "Как прожить 300 лет?", "Хотите ли вы прожить 300 лет?". Видимо, подсознательно предполагал, что через 300 лет человеческое сообщество превратится в нечто такое, что будет описываться совсем другими терминами.

[лида]

Сообщение от adrenalin

В общем то я с ним согласен. Только в сроках он ошибается. Та сингулярность, которую Курцвейл прогнозирует на 2045 г., состоится лет через 300.
Только сейчас обратил внимание на интересное совпадение. Еще 40 лет назад, когда я строил планы на достижение бессмертия, я не говорил о жизни вечной, не мечтал о продолжительности жизни в 1000 лет. Я ставил вопрос: "Как прожить 300 лет?", "Хотите ли вы прожить 300 лет?". Видимо, подсознательно предполагал, что через 300 лет человеческое сообщество превратится в нечто такое, что будет описываться совсем другими терминами.

Да, всё это будет очень интересно. Если будет.
Если сингулярно же будет развиваться нравственная составляющая, не допуская прогрессивной милитаризации

[полуэкт]

Наткнулся на интересную лекцию по валеологии.

Любые системы, в том числе организмы, состоят из элементов -функциональных единиц, которые, при их сравнении, далеко не равнозначны между собой. В любом органе найдутся клетки, в системе -подсистемы, которые в своих функциональных возможностях превосходят таковые основной массы. Эта своеобразная элита функционирует наиболее активно, но на них же и ложится основная тяжесть повседневной нагрузки. В результате, именно наилучшие в данном случае выбывают первыми, подвергаясь наиболее частым невосстановимым микроповреждениям. В итоге реализуется система с отрицательной обратной связью (а жизнь организма, по сути, полностью базируется на отрицательных обратных связях), направленной на гибель функционально элитных элементов. После их гибели, столь же большую нагрузку начинают испытывать лучшие из оставшихся, и все повторяется заново. Отрицательная обратная связь, на которой, собственно, и держатся все механизмы гомеостаза, самосохранения, стабильности организма, - оказывается фактором, обуславливающим, в конечном итоге, старение системы. Не случайно теория систем утверждает, что любая система с отрицательной обратной связью в конечном счете обречена на деградацию. Это и есть тот фактор "эндоэволюции" - "внутренний отбор", который ведет систему по пути все более глубокой специализации, приводящий к старению. Есть ли возможность избежать "выбраковки лучших"? В какой то мере есть, и зависит она от силы раздражителя, действующего на организм, равно как и от интенсивности ответа организма на раздражитель. Как ни парадоксально это на первый взгляд, но несколько отодвинуть старение, замедлить специализацию можно с помощью усиления внешнего воздействия, а следовательно - и ответа на него организма. Дело в том, что в данном случае в работу включаются многие или даже все функциональные единицы, причем погибать в данном случае будут в первую очередь худшие, слабые, -поскольку у них заведомо ниже адаптивные резервы. С точки зрения теории элитных групп, тенденция "эндоотбора" смещается в сторону выбраковки худших, а система в целом оздоровляется.

Идея не бесспорна, но интересна. Резюме: регулярные короткие, но интенсивные стрессы (типа холодового закаливания и физ.нагрузок) могут замедлить старение. Не путать со стадией истощения затянувшегося стресса (дистрессом) - которая вредна.

[Martin]

Какая страшная тема : что прикажите делать с " физическим " программированием личности ?
Нейроны- на физическом уровне создают цепочки основных " убеждений" и " привычек" .
Может ошибаюсь , но вроде так : электрическое запоминание сигнала, химическое запоминание , физическое --прорастание на уровне нервных связей.
Как страшно ---молодой и бодренький .неандерталец. Разубедите меня .

[полуэкт]

Сообщение от полуэкт

Идея не бесспорна

Мягко говоря. А вообще, эта гипотеза мне кажется несколько надуманной. Какой еще внутренний отбор? Надо еще почитать...

[Tresor]

Мелатонин - наше фсё?!

Борьба со старением занимает одно из ведущих мест в косметологии и медицине. И если скорректировать внешние проявления старения уже не составляет труда, то замедлить этот процесс «изнутри» в разы труднее. И по сообщению журнала Biochimica et Biophysica Acta, недавно российские биологи института теоретической и экспериментальной биофизики РАН нашли способ замедлить старение организма при помощи гормона сна мелатонина.


Как известно, основную роль в процессе старения играют митохондрии. Эти сложноустроенные структуры обладают собственной ДНК и являются своего рода «энергостанциями» клеток нашего организма, вырабатывая энергию в виде АТФ. Когда митохондрии начинают работать с перебоями, возникает ряд патологий, приводящих к старению. До сих пор считалось, что эти болезни возникают из-за мутаций в ДНК митохондрий, которую невозможно обратить, но это оказалось не так.

Группа ученых во главе с Олегом Крестиным выяснили, что упомянутый выше процесс вовсе не связан с мутациями. Причиной является нарушение в структуре митохондрий, и этот процесс можно замедлить при помощи мелатонина. Мелатонин — это гормон сна. Он отвечает за процессы засыпания и пробуждения, а также является мощнейшим антиоксидантом. Но ученых привлекло другое свойство гормона: дело в том, что его концентрация в организме человека с возрастом постепенно понижается, чем обусловлена сонливость пожилых людей. Исследователи решили выяснить, есть ли у этих процессов взаимосвязь.


«С возрастом «энергостанции» клетки становятся более «дырявыми» — в них появляются поры, через которые митохондрии покидают «лишние» ионы кальция, накапливающиеся внутри них из-за того, что пожилые митохондрии хуже справляются со стрессом и появлением агрессивных молекул в своих пределах. Этот процесс со временем приводит к разрушению митохондрии и запуску программы самоуничтожения клетки. В наших экспериментах на митохондриях, выделенных из печени крыс, мы показали, что длительный прием мелатонина способствует закрытию пор в митохондриях и препятствует побегу ферментов. Постоянный прием мелатонина даже у старых животных улучшает функции митохондрий».

Как показали опыты на клетках крыс и мышей, добавление мелатонина действительно защищает митохондрии и сохраняет внутри них важные ферменты, отвечающие за цикл сборки молекул АТФ, что предотвращает появление «лишних» молекул, старение и гибель клеток.

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

Как известно, основную роль в процессе старения играют митохондрии.

Напомню, в поиске путей омоложения я разбил клетки на две группы:
- быстро делящиеся: клетки эпидермиса, эпителия, глиальные клетки, клетки крови,
- медленно делящиеся.
Для первых наиболее важным является процесс регенерации. Главное направление - пополнение пула стволовых клеток.
Для вторых процессы регенерации играют второстепенную роль. На первое место выходят задачи сохранения функциональности самой клетки. Здесь наиболее перспективным я считал сохранение или обновление митохондрий.
Очень интересно, что мелатонин может помочь в решении этой задачи.

[полуэкт]

Сообщение от adrenalin

Очень интересно, что мелатонин может помочь в решении этой задачи.

А вырабатывается он во сне.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

А вырабатывается он во сне.

Я так понимаю, что созданы препараты (таблетки) мелатонина.

Сообщение от Tresor

Как показали опыты на клетках крыс и мышей, добавление мелатонина действительно защищает митохондрии

Или нет?