Россия vs Заграница

[Вега]

Сообщение от УмНик

Я? С какого бодуна? Приведи источники, а там посмотрим.)

Я же тебя об этом и спросила - правда или нет.
Ну, коль ты не в курсе, подождём более достоверную информацию.
Хотя, если судить по газу, который вы покупаете в Европе, а он на самом деле российский, то вполне вероятно и с углем так. Лохов имеют мошенники, пока не обчистят до конца. Ты ж в курсе.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Я же тебя об этом и спросила - правда или нет.
Ну, коль ты не в курсе, подождём более достоверную информацию.
Хотя, если судить по газу, который вы покупаете в Европе, а он на самом деле российский, то вполне вероятно и с углем так. Лохов имеют мошенники, пока не обчистят до конца. Ты ж в курсе.

Если мы покупаем в Европе российский газ по реверсу дешевле, чем мы бы его покупали по контракту с Россией напрямую, то кто ж тут лох?

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

Если мы покупаем в Европе российский газ по реверсу дешевле, чем мы бы его покупали по контракту с Россией

А по какой цене Европа Украине продает?

В 2016 году, если не врут, то 230 долларов за тысячу кубометров
А Россия продавала Украине за 146,47 доллара за тысячу кубометров, и Европе за 167.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

без помощи соседних народов когда бы у якутов появилась нефтедобыча, и на каком технологическом уровне. И сравни с уровнем арабов: одинаков или кто-то впереди?

А кто впереди?
Арабы?
Так, в этом виноваты, прежде всего, англичане.

[pois]

Сообщение от Tresor

Цитата:
Сообщение от pois
без помощи соседних народов когда бы у якутов появилась нефтедобыча, и на каком технологическом уровне. И сравни с уровнем арабов: одинаков или кто-то впереди?
А кто впереди?
Арабы?
Так, в этом виноваты, прежде всего, англичане.

Где ты у меня такие слова нашёл?
Цитируешь не меня под моей фамилией.
Это как?

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

А кто впереди?
Арабы?
Так, в этом виноваты, прежде всего, англичане.

Вики.

С развитием филологических и естественных наук в Багдадском халифате, а затем и в других арабских государствах возникают научно-учебные центры: начиная с VIII века грамматические школы в Басре, Куфе и Багдаде. В 830 году в Багдаде была создана академия «Дар аль-улюм» («Дом наук»). В 972 году в Каире был основан университет Аль-Азхар. Высокого развития достигло образование на арабо-пиренейских землях. В X веке в одной только Кордове было 27 медресе, где преподавали медицину, математику, астрономию и философию.

Исторической заслугой арабов является то, что они, переняв достижения науки античного времени, развили её дальше и передали народам Запада, став, таким образом, будто мостом между античностью и современной цивилизацией. Произведения Евклида, Архимеда и Птолемея стали известны Западной Европе благодаря арабам. Труд Птолемея «Мегале синтаксис» («Великое построение») известно Западной Европе в арабском переводе как «Альмагест». Имея представление о шарообразности земли, арабы в 827 году в Сирийской пустыне измерили дугу меридиана для определения размеров земного шара, исправили и дополнили астрологические таблицы, дали названия многим звездам (Вега, Альдебаран, Альтаир). В Багдаде, Самарканде и Дамаске существовали обсерватории. Позаимствовав индийскую цифровую систему, арабские ученые начали оперировать большими числами, от них пошло понятие «алгебра», употребленное впервые среднеазиатским математиком Аль-Хорезми (780—850). Ал-Баттани (850—929) разработал тригонометрические функции (синус, тангенс, котангенс), а Абу-л-Вафа (940—997) сделал ряд выдающихся открытий в области геометрии и астрономии. Использовав труд Галена и Гиппократа, арабские ученые развили медицину, изучили лечебные свойства ряда минералов и растений. Ибн-аль-Байтар дал описание более 2600 лекарств и лекарственных и других растений в алфавитном порядке, в том числе около 300 новых. Медицинские знания арабов были сведены в одно целое хирургом госпиталя в Багдаде Мухаммедом ар-Рази (865—925) и Ибн Синой (980—1037), произведение которого «Канон врачебной науки» стал настольной книгой западноевропейских врачей XII—XVII веков. Арабская офтальмология имела близкое к современному представление о строении глаза. Ряд открытий с фармакологической химией сделал алхимик Джабир ибн Хайян (721—815). Арабы ознакомили народы разных стран, в том числе и Западной Европы, с совершенными изделиями из железа, стали, кожи, шерсти и т. д., позаимствовали у китайцев компас, порох, бумагу, завезли в Западную Европу коноплю, рис, тутового шелкопряда, краску индиго; позаимствовали в Китае и продвинули далеко на Запад культуру хлопчатника; впервые начали производить тростниковый сахар, акклиматизировали большое количество садовых и сельскохозяйственных культур.

Значительные успехи были достигнуты в развитии исторической и географической наук. Аль-Вакиди (747—823), Белазури (820—892) написали историю первых завоевательных походов арабов, а Мухаммад ат-Табари (838—923), Аль-Масуди (ум. 956), Ибн Кутайба (IX век) и другие собрали сведения по всеобщей истории и ценные данные о жизни разных народов. Ибн Хальдун (1332—1406) стал первым в мире учёным, рассматривавшим исторический процесс с социологической точки зрения.

Это все без британцев и прочих европейцев. А вот когда пришли европейцы, то стал арабский мир колониальным и сильно тормознул в развитии. И снова расцвел на нефти только в последнее время. Но не весь: одних смешали с пустынной пылью, а другие имеют все и служат опорой в регионе.
Ну а про якутов, при всем моем к ним уважении, цитировать их достижения не буду. Но то, что традиционный образ жизни во многом сохраняется, в отличие от тех же индейцев Америки, это заслуга русских.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Это как?

Это страшная диверсия по отношению к тебе Причем это не Tresor, а движок форума иногда такое выдает при цитировании. Видимо ты и его достал.

[полуэкт]

Так бывает, когда цитату выделяешь в одном посте, а кнопку "Цитата" нажимаешь в другом.

[Tresor]

Сообщение от pois

Где ты у меня такие слова нашёл?

Извини.
Исправил.
С планшета так получилось на этот раз...

[Влад]

Недавно искал для какого-то обсуждения, не мог найти. Сегодня фб напомнил. Это фото с витрины парижского книжного магазинчика. Год назад

[pois]

Сообщение от Tresor

Извини.
Исправил.
С планшета так получилось на этот раз...

Ничего страшного. Просто удивился немного.

[Серж]

Сообщение от полуэкт

Многие по-прежнему живут с социализмом в голове и думают, что государство им должно.

Самое плохое не это, а то, что государство действительно кое-что именно должно, но высшие чины "забыли" об этом:
Конституция РФ:
- образование дошкольное и среднее гарантируется бесплатным, но на деле во многих учреждениях практикуются добровольно-принудительные сборы на ремонты помещений. Все про это знают, но власть делает вид, что не замечает.
- охрана здоровья: как получилось так, что на операции детям деньги собирают по ТВ СМС-ками. Мы, как государство, настолько нищие, что не можем их вылечить бесплатно в своей стране, или на нашу медицину просто положили большой болт?
- религия отделена от государства, власть обязана следить за тем, чтобы ни одна из них не совалась в школы, больницы и военные учреждения, не принимала участие в законотворчестве, но вместо этого сама же и проталкивает РПЦ во все "щели", как будто других религий у нас нет. Ведь доходит до маразма, когда какой-нибудь военный объект перед вводом в эксплуатацию освещает священник. Страна - светское государство, но религиозные фанатики беспрепятственно угрожают расправами всем, кто имеет отличную от их точку зрения (см. последнюю ситуацию с фильмом "Матильда", когда многие кинотеатры из-за этих угроз заявили о том, что не будут брать в прокат этот фильм из-за возможных поджогов).

[полуэкт]

Сообщение от Серж

- образование дошкольное и среднее гарантируется бесплатным, но на деле во многих учреждениях практикуются добровольно-принудительные сборы на ремонты помещений. Все про это знают, но власть делает вид, что не замечает.
- охрана здоровья: как получилось так, что на операции детям деньги собирают по ТВ СМС-ками. Мы, как государство, настолько нищие, что не можем их вылечить бесплатно в своей стране, или на нашу медицину просто положили большой болт?

Вот об этом я и говорил:

Сообщение от полуэкт

живут с социализмом в голове

Если я попрошу вместо предвыборного митингового спича сформулировать конкретное действие органа государственной власти или местного самоуправления, противоречащего упомянутым положениям конституции? "власть делает вид, что не замечает"- это слишком абстракто. И тогда будем разбираться, кто кому что должен.

[Tresor]

Попалось лавжурнальное...

Мадрид и танки

События в Испании (или уже в Каталонии) приобретают все более непримиримый характер, кажется, уже вот-вот каталонский парламент (или что у них там - ЗакСобрание?) провозгласит независимость от Испании. И ясно, что власти самой Испании никоим образом не в восторге от такой перспективы - и делают все возможное, чтобы такой неприятной оказии не произошло.

Но все ли? Увольнения или даже аресты чиновников, которые замечены в поддержке референдума о независимости - это ведь, как мы понимаем, далеко не "всё", что может делать государство, точнее, центральные власти, в отношении взбунтовавшейся провинции. Запасаемся попкорном и внимательно следим - не пойдут ли в Испании дела по самому интересному сценарию, а именно - хватит ли у испанского правительства духа (наглости) арестовать, к примеру, силами испанского спецназа самых горластых депутатов каталонского ЗакСа? А как насчет интернировать нынешнего лидера Каталонии? А может быть, испанскому парламенту имеет смысл собраться на срочную сессию да и переписать Конституцию Каталонии, выкинув оттуда пункт об автономии и вообще о возможности выхода из страны? Ну, в одном лишь можно не сомневаться - конечно, испанские власти с порога признают любой референдум жителей Каталонии о выходе из страны нелегитимным и "неправильным".

Все эти "шаги" я перечисляю не потому, что у меня богатая фантазия - просто именно это (аресты депутатов ВерхСовета Крыма, интернирование президента Мешкова, переписывание Конституции Крыма Верховной Радой Украины, признание "яко не бывшим" первого референдума жителей Крыма 1991 года) уже было проделано на Украине в ответ на первый "крымский кризис" в 1995 году. Испанским товарищам хорошо было бы ознакомиться с опытом своих украинских коллег, тем более, что тогда все обернулось крайне удачно для Украины - вопрос "ухода Крыма" ушел на задний план почти на 20 лет.

А может быть, Испании следует поступить по "украинскому сценарию №2" - то есть действовать так, как Украина не в 1995, а в 2014 году в Донбассе: поднять боевые вертолеты, двинуть танки, осадить Барселону? Сколько там от Мадрида до Барселоны? Думается, примерно столько же, сколько от Донецка до Киева.

В общем, ждем. Ждем, какой пример покажет Европа. Вот же он - образец для подражания тем, кто идет "европейским шляхом". На севере Испании появились гнусные "сепары", хотят провести какой-то (несомненно, фейковый) референдум об отделении; чем ответят на это бравые испанские танкисты?

И хоть за одно можно быть спокойным: чем бы не разрешился кризис в Испании - Россию в нем не обвинят.

Вот, на счёт обвинений в сторону России - вопрос спорный... - вполне могут и навесить.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Вот, на счёт обвинений в сторону России - вопрос спорный... - вполне могут и навесить.

К бабке не ходи, навесят.

[полуэкт]

Скажут, что Россия нездоровый пример подала, поддержав непризнанные республики: Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, ДНР и ЛНР. Россия - всемирный оплот сепратизьму

[Вега]

Уже. В каких-то американских СМИ сообщили.

Кстати. Смотрела я ролики с этих восстаний - студенты там, анижедети... Думаю - хм, где-то я это уже видела.
Тут попадается что-то про немецкие выборы, бла-бла и фраза "мелкими государствами Брюсселю удобнее руководить".
Оп-па, думаю. Анижедети... Брюсселю выгодно... Ох, не зря там студенты референдума хотят, ох не зря.
Следующих студентов ждём в Италии, крупновата она для Брюсселя.

[Влад]

Вега, ты ответила сейчас на мой старый вопрос. По поводу того где США и их подлизы будут "дерьмократию" устанавливать

[Веяна]

Перевод статьи из испанской газеты "La Vanguardia".
http://inosmi.ru/politic/20170922/240353361.html

Волю народа Европейский союз возводит на пьедестал, но только если эта воля соответствует олигархическим и гегемонистским интересам, то есть интересам ЕС. Эти интересы гипотетически могут измениться в пользу получения Каталонией независимости. Но только если правительство Испании вдруг начнет проводить социально ориентированную политику и пытаться выйти из НАТО (пока ни одна партия с подобной программой не побеждала на выборах в ЕС), а противовесом этому будет неолиберальное правительство Каталонии, ориентированное на членство в Североатлантическом альянсе.

[ADv]

Сообщение от Вега

Следующих студентов ждём в Италии, крупновата она для Брюсселя.

В Баварии.