Новость дня

[Светлана]

Сообщение от лида

Мне интересна и импонирует его идея Евроазии, в которой Россия..

Согласна. Европа Европой, а Азию ни в коем случае нельзя упускать из сферы партнёрства - на самых различных уровнях и в самых разных сферах.

[ADv]

Сообщение от Фантом

Я - Царя.

А при царе коррупции не было?

Сообщение от Инна

Главное, чтоб не совковая система была)

А что ты подразумеваешь под "совковой системой"? И чем она отличается, например, от системы, которая была в конце 19-го, начале 20 века?

[Че]

А при царе коррупции не было?

Была. Но вспомним Ревизора - все коррупционеры города помещались в одной небольшой комнате.

[Tresor]

Сообщение от Че

вспомним Ревизора - все коррупционеры города помещались в одной небольшой комнате

Хотел бы я посмотреть на сцену того театра, где на ней смогли бы уместиться все коррупционеры уездного городка тех времён!..

Сообщение от ADv

что ты подразумеваешь под "совковой системой"?

Наверное, имеется в виду распределительная система.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Наверное, имеется в виду распределительная система.

Так она есть везде. Что в Европе, что в США. А в какой-нибудь Швеции она вообще доведена до предела.

[Че]

Сообщение от ADv

А что ты подразумеваешь под "совковой системой"? И чем она отличается, например, от системы, которая была в конце 19-го, начале 20 века?

Совковая экономическая система была совершенной, способной выдержать (и выдержавшая) все что угодно. В отличие от двухконтурной китайской, позволившей их империи просуществовать тысячелетия, она имела три контура, и предназначалась для работы в условиях международной изоляции и атомной войны.

Недостатком, погубившем ее, была невозможность беспредельного личного обогащения. Именно поэтому от нее отказались, а не потому, что она была плохой.

При изобилие товаров в капиталистическом мире ля-ля не надо. Изобилие товаров было создать очень легко, просто подняв цены. Именно так капстраны и жили - есть все, кроме денег, око видит, а зуб неймет. Мы де ходили с карманами, набитыми деньгами и возмущались, что спекулянт пролает дороже госцены. В тюрьму их сажали, и не думали каково придется если так станет ВЕЗДЕ.

[Tresor]

Сообщение от ADv

доведена до предела

До предела она доведена в КНДР - успешном преемнике строительства коммунизма...

[Tresor]

Сообщение от Че

Именно так капстраны и жили - есть все, кроме денег, око видит, а зуб неймет.

Че, а ты в этом самом капитализме тех капстран жил?
Да, ты взгляни на полки современных российских магазинов, после чего попытайся вспомнить полки тех же магазинов в семидесятые-восьмидесятые годы прошлого столетия.

[Че]

Сообщение от Tresor

Хотел бы я посмотреть на сцену того театра, где на ней смогли бы уместиться все коррупционеры уездного городка тех времён!..

Их было мало, очень мало. Узнать их имена нетрудно, пересчитать тоже - в краеведческом музее документы бережно хранятся. Или в центральной библиотеке, они не секретны

Сообщение от Tresor

Че, а ты в этом самом капитализме тех капстран жил?
Да, ты взгляни на полки современных российских магазинов, после чего попытайся вспомнить полки тех же магазинов в семидесятые-восьмидесятые годы прошлого столетия.

Мне не надо жить в Антарктиде чтобы понять что там холодно.

Я видел полки магазинов семидесятых. Глазированых сырков я брал полный полиэтиленовый пакет, сколько унести мог. Одна семейка резала колбасу кусками и клала в хлебницу, и оттуда ели. Да, ассортимент был невелик, да, кое за чем приходилось побегать, но это шопинг такой был - не выбрать, а достать.

А до того, как гнида Нуриев выпотрошил республику забрав все в москву, вообще как сыр в масле катались. В восьмидесятые стало хреново, но это уже под занавес. Почти Покойники править уже не могли, а Егор Тимурович и прочие уже продались за баксы.

[Tresor]

Сообщение от Че

Их было мало, очень мало

Поговорка XIX века:

Государственный строй России есть самодержавие, ограниченное взятками.

Да, и как не вспомнить классика?

Бесчестное дело брать взятки сделалось необходимостью и потребностью даже и для таких людей, которые и не рождены быть бесчестными. Знаю, что уже почти невозможно многим идти противу всеобщего теченья.

(с) Николай Васильевич
Второй том "Мёртвых душ"

[ADv]

Сообщение от Tresor

Да, и как не вспомнить классика?

Или Чехова почитайте, "Остров Сахалин". Казалось бы - на богом забытом острове и то всё, с основания до верхушки, в коррупции и непрофессионализме. И, кстати, "распределительная система" в весьма развитом виде - денег Россия на содержание каторги и освоение острова не жалела.

[Че]

Лето существует только потому, что есть зима. Государство существует только потому, что есть коррупция. Кто хочет может попробовать назвать государство без коррупции. Находящаяся под контролем коррупция стабилизирует государство, иначе его разрывают на части олигархи.

Неужели не очевидно?

А жалеть деньги на борьбу с преступностью глупо. Жалели бы денег, не владели бы шестой частью мира.
Каторжники, кстати, еще и работали (как каторжные!) что снижало нагрузку на бюджет. А пожалуй что и доход давало.

[Светлана]

Сообщение от Че

Была. Но вспомним Ревизора - все коррупционеры города помещались в одной небольшой комнате.

Небольшого города - в небольшой комнате.
Коррупционеры большого города поместились бы разве что на центральной городской площади...

[ADv]

Сообщение от Че

Каторжники, кстати, еще и работали, что снижало нагрузку на бюджет. А пожалуй что и доход давало.

Не давало. Они работали на то, чтобы себя прокормить и обустроить территорию.

[Светлана]

Сообщение от ADv

Не давало. Они работали на то, чтобы себя прокормить и обустроить территорию.
__________________

...И чтобы подкормить своих вертухаев.

[ADv]

Сообщение от Светлана

...И чтобы подкормить своих вертухаев.

Нет. Все начальство и солдаты обеспечивались за счет бюджета. Более того, сами каторжане, которые вышли на поселение, тоже получали ощутимые дотации от государства (и деньгами, и зерном, и инструментами, и даже сожителями). Почитайте. Это, по сути, дневник. Интересно - как будто взгляд в повседневную нелитературную жизнь конца 19 века.

[Светлана]

Сообщение от ADv

Нет. Все начальство и солдаты обеспечивались за счет бюджета.

Обеспечивались, разумеется. Но отъём денег и передач у зеков и разнообразные поборы - самое обычное дело. Иерархия зоновая поддерживалась "понятиями" и обиранием тех, кто стоял на самых нижних ступеньках того общества. Без кастовой разделённости общественную пирамиду не удержать в равновесии, каким бы это микро-общество ни было, хоть в тюрьме, хоть в княжестве Люксембургском. )

[лида]

Сообщение от Фантом

Платил...

[Инна]

Сообщение от Ида

Вот спорная вещь. Это я не только о правительстве.
Разве текучка кадров когда-то способствовала развитию чего-либо? Вот снижению уровня профессионализма в конкретной сфере она очень даже способствует.

Если хочет остаться на месте и при новом президенте, будет стараться стать незаменимым. Профессионалом такого уровня, чтоб замены не нашлось. Как бы ни хотелось))

Сообщение от oleg

но не потянул, а жаль

Для электромобиля нужен специальный двигатель. Слишком дорогой. Удешевить не получилось. Хотя он кучу бабла потратил на лучших специалистов. Наработок много разных получилось в итоге, весьма перспективных. Жалко, если пропадут втуне.

Сообщение от лида

Мне интересна и импонирует его идея Евроазии, в которой Россия..

А мне больше нравится его идея создать средний класс. Не из тех, кто наворовал, а чтобы к среднему классу относились врачи, учителя, инженеры и пр. С соответствующей зарплатой и статусом. Как в той же Европе.

Сообщение от Че

Совковая экономическая система была совершенной, способной выдержать (и выдержавшая) все что угодно.

Ну и что она "выдержала"?? Все делали вид, что работают; а правительство делало вид, что платит зарплату.
В результате, прожрали весь золото-валютный запас. Который вовсе не "разворовали"! Тогдашние политбюро ещё помнили Сталина и по крупному воровать боялись. Всё ушло на постоянные дотации за всё: продукты, электроэнергию, коммуналку, пр, пр, пр. На поддержку всяческих коммунистических режимов. И нефть копейки стоила, не обопрёшься. Только что энтузиастов хватало, бесплатно работать. На них экономика вот и держалась ещё хоть как-то. Это пост-сталинская. При Сталине её двигал рабский труд. Ничто так благотворно не влияет на развитие экономики, как бесплатная рабочая сила. Вручную каналы рыли, даже на экскаваторы тратиться не надо.
Как можно такой экономике петь дифирамбы??
Или правителям-кровопийцам?

[Светлана]

Сообщение от Инна

Как можно такой экономике петь дифирамбы??
Или правителям-кровопийцам?

Вот мне тоже это удивительно...