Бессмертие - Страница 35

полуэкт · 12.02.2017, 21:16

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Я так понимаю, что созданы препараты (таблетки) мелатонина.

Так-то да, но это всё-таки гормон. Те, кто торгует препаратом, конечно, в один голос трубят, что к нему нет привыкания, но мы-то знаем... Прием гормона извне снижает выработку собственных гормонов, то есть либо начинаешь зависеть от постоянного приема, либо устраиваешь в организме периодические колебания его уровня, что чревато. При постоянном приеме придется дозу постепенно увеличивать, а вообще-то повышенный уровень гормона длительное время обязательно даст нежелательные эффекты. С гормонами шутки плохи. Вот если бы это вещество модифицировать так, чтобы гормональное действие исчезло, а влияние на митохондрии осталось.

adrenalin · 13.02.2017, 19:08

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Вот если бы это вещество модифицировать так, чтобы гормональное действие исчезло, а влияние на митохондрии осталось.

Хм, задачка.

Tresor · 15.02.2017, 13:18

Ещё одна заметка...
...про анастаз.

Цитата:

Несмотря на то, что современная наука бессильна против гибели клеток живого организма, некоторые исследователи с оптимизмом смотрят в будущее и даже предполагают, что однажды человечеству станет доступна своего рода «клеточная реанимация», способная восстановить уже погибшие клетки. Открытый в 2012 году загадочный процесс воскрешения полуразрушенных клеток, названный «анастазом» («воскрешение» — греч.), может открыть перед учёными невероятные перспективы.

Живые клетки погибают благодаря специальному механизму, именуемому «апоптоз». Живой организм каждый день избавляется от повреждённых или отживших свой жизненный срок клеток, разделяя их на отдельные составляющие, которые в итоге достаются клеткам-мусорщикам – макрофагам. Апоптоз представляет собой запрограммированный алгоритм гибели клетки и состоит из нескольких последовательных этапов. В первую очередь разрушаются ядерная и митохондриальная ДНК, затем рушатся пептидные связи между аминокислотами, и в итоге разрушаются молекулы белков. Наука полагала, что после завершения этих процессов обратной дороги для клетки нет.

В 2012 году учёные Калифорнийского государственного университета сделали неожиданное открытие. Оказалось, что часть клеток, подвергшихся сильной радиации или воздействию губительных химикатов, что в обычных условиях вызывает неизбежный запуск апоптоза, проявили чудеса живучести. В них начали происходить совершенно невероятные процессы, которые позволили клеткам в итоге восстановиться, даже несмотря на сильное повреждение ДНК. Именно это явление и было названо анастазом. Причём характерен анастаз оказался не только для лабораторных мушек дрозофил, но и для млекопитающих.

Исследователи тщательно изучили пока ещё не до конца понятный им процесс анастаза и готовят к публикации документ, приоткрывающий некоторые тайны этого явления. Оказалось, что процесс этот представляет собой очень древний эволюционный механизм, помогающий сохранить организму наиболее важные его клетки вроде нейронов или клеток сердечной мышцы. Анастаз происходит в два этапа: сначала клетки, в которых уже запущен апоптоз, начинают подготовку к делению, а затем их дочерние клетки начинают процесс миграции.

Учёные подозревают, что именно анастаз может объяснить рецидивы онкологических заболеваний после прохождения пациентами химиотерапии, так как этот процесс может спасти некоторые раковые клетки от смерти. Изучение анастаза позволит современной медицине исключить подобные случаи и повысить процент успешно вылечившихся от рака пациентов. Но, как вы уже понимаете, интересен данный процесс не только онкологам, но и биологам, которые пускай и совсем на чуть-чуть, но стали ближе к пониманию того самого «бессмертия», которым человечество грезит веками.

полуэкт · 15.02.2017, 13:27

Обратимость апоптоза не отменяет число Хейфлика.

adrenalin · 15.02.2017, 20:47

Цитата:

Сообщение от Tresor

Учёные подозревают, что именно анастаз может объяснить рецидивы онкологических заболеваний после прохождения пациентами химиотерапии, так как этот процесс может спасти некоторые раковые клетки от смерти.

Мало того. Возможно именно анастаз является причиной рака во многих случаях. В организме человека примерно миллион миллиардов клеток. Процесс деления очень сложен. На каждом этапе возможны сбои. Не зря 30% генов занимаются контролем процесса деления. Контрольные механизмы при любом сбое дают сигнал к апоптозу. Мы как-то в теме "Изучаем стволовые клетки ..." оценивали, что после первого деления до второго доживают примерно 70% клеток. Если бы апоптоза не было организм за одни только сутки наводнился бы миллионами мутантных клеток.
Ну и представте себе, что апоптоз где-то не сработал. Анастаз восстановил мутантную клетку. Вот тебе и предпосылка рака.

Бижу · 15.02.2017, 22:31

Цитата:

Сообщение от Tresor

однажды человечеству станет доступна своего рода «клеточная реанимация», способная восстановить уже погибшие клетки

Цитата:

Сообщение от Tresor

Причём характерен анастаз оказался не только для лабораторных мушек дрозофил, но и для млекопитающих.

Вот сразу "Обитель зла" вспомнилась.

Talamasca · 16.02.2017, 17:42

Не верю в возможность бессмертия для людей. Слишком наш организм изнашивается.

Че · 16.02.2017, 17:59

Берем большой-большой суперкомпьютер, и записываем туда все с флэшки "мозг". Потом отлавливаем молодого-здорового, стираем ему память и записываем свою. Чем не бессмертие? Останется привыкнуть к запаху чужого пота.

Talamasca · 16.02.2017, 18:20

Че, но у другого тогда не будет и той жизни, что была предначертана.

УмНик · 16.02.2017, 18:21

Цитата:

Сообщение от Talamasca

Че, но у другого тогда не будет и той жизни, что была предначертана.

Ни у кого нет той жизни, которая предначертана. Исключительно потому, что никому ничего заранее не предначертано.

Talamasca · 16.02.2017, 18:24

УмНик, никто этого не знает.

Martin · 16.02.2017, 18:59

Ребят , вы о чём , антропологи и физиологи " толсто намекают " на упрощение и поглупение человека .
И вообще, о каком бессмертии идёт речь ---индивидуума или вида . Так у вида всё ОК.

Talamasca · 16.02.2017, 19:04

Martin, вид стремится к саморазрушению и создает оружие и химикаты. Тоже еще неизвестно, как сложится.

УмНик · 16.02.2017, 19:06

Цитата:

Сообщение от Martin

Ребят , вы о чём , антропологи и физиологи " толсто намекают " на упрощение и поглупение человека .
И вообще, о каком бессмертии идёт речь ---индивидуума или вида . Так у вида всё ОК.

Перефразируя известного персонажа - "сдохнем усе!" И как индивидуумы, и как вид.)

Че · 16.02.2017, 19:09

Цитата:

Сообщение от Talamasca

Че, но у другого тогда не будет и той жизни, что была предначертана.

А кого это волнует? Олигарх, и при жизни-то плевавший на все, кроме своих хотелок, оказавшись на грани смерти согласится на что угодно. Чтобы хоть как-то, но жить. Бессмертие - оно для немногих, бессмертия для всех быть не может.

Martin · 16.02.2017, 19:11

Цитата:

Сообщение от УмНик

Перефразируя известного персонажа - "сдохнем усе!" И как индивидуумы, и как вид.)

Вернадский говорил о прямо противоположном исходе !Рождаемся , "нет ты хочешь без мук.. ?"(С)

Вспомнились " Неуловимые мстители ."

полуэкт · 16.02.2017, 23:34

Цитата:

Сообщение от Че

Останется привыкнуть к запаху чужого пота.

Зачем чужого? Зачем ловить. К тому времени, когда будет технология перезаписи мозга, клонировать новое тело из соственных клеток уж точно можно будет. Это явно проще и здоровее.

Одиссей · 17.02.2017, 06:55

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Зачем чужого? Зачем ловить. К тому времени, когда будет технология перезаписи мозга, клонировать новое тело из соственных клеток уж точно можно будет. Это явно проще и здоровее.

Уже обращал внимание на этот парадокс.
Если можно абсолютно точно "перезаписать" мозг, а заодно и клонировать тело.., короче создать АБСОЛЮТНО точную копию человека, то это можно сделать в n-ом количестве экземпляров существующих одновременно, так какой же из этих клонов будешь ты?
Если тебе захочется почесать за ухом, то и всем твоим клонам тоже надо будет это сделать, иначе они будут не тобой.

ИМХО. Если удастся создать что то подобное, то каждый из этих клонов будет обладать своей индивидуальностью и субъектностью, возможно в чем то схожей с вашей.
Если же мы лишим их индивидуальности, подчинив воле твоего Я, то это нисколько не решит проблему бессмертия, после смерти Я эти клоны останутся лишь как голография, похожая живая но не настоящая.
Есть еще один вариант. Лишить индивидуальности и само Я, тогда все эти бесчисленные клоны станут лишь отдельными функциями сетевого разума, как муравьи в муравейнике.

полуэкт · 17.02.2017, 08:44

Цитата:

Сообщение от Одиссей

так какой же из этих клонов будешь ты?

Все. Уже над этим думали: 6 день.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Если тебе захочется почесать за ухом, то и всем твоим клонам тоже надо будет это сделать, иначе они будут не тобой.

Если только клоны объединить в нейросеть с одним главным мозгом. При наличии такой нейросети не обязательно объединять клоны, хоть кого можно. Только человеческий мозг не сдюжит обратную связь с несколькими телами. Поэтому либо ИИ во главе, либо без обратной связи.
С момента рождения клона у него идет самостоятельная жизнь, приобретается собственный опыт, изменение личности происходит индивидуально. Но он осознает свое Я, и помнит себя до клонирования. Тут проблемы нет.
Проблемы я вижу в другом:
- куда девать оригинал? Он видит свой клон и рад за него, но себя-то он по прежнему осознает и, возможно, не хочет умирать.
- нейросеть мозга формируется под влиянием попавшей в нее информации, в течение всей жизни. Как заранее ее формировать без копии личности, но со всеми связями?

Одиссей · 17.02.2017, 09:13

Извини..., но представить себе клонированного младенца с мыслями девяностолетнего старика фантазии не хватает.