Эзо-Terra

[pois]

Сообщение от ТриждыДед

Не будет, ибо ни один комп не сможет предположить, как ты провел сегодняшнюю ночь, какой идиот позвонил тебе в самый неподходящий момент, и как была поджарена утром яичница с беконом.

У меня предположения, а у тебя твёрдая уверенность.
Уверенность подводит часто. Всегда надо оставлять лазейку на непредсказуемость.
Это сейчас "ни один комп не может". А он уже интонацию голоса научился распознавать. Но на моей жизни просто мечтали о видеотелефоне. А компьютер представляли лишь как математическую выручалочку.

[ТриждыДед]

pois, в аналитической части любой медицинской диагностической программы могут почти до бесконечности повторяться операторы IF... THEN... ELSE... (если... то... иначе...) и все-равно всех нюансов предусмотреть не получится. И даже если программа будет наделена искусственным интеллектом, всегда останется вероятность что-то упустить, т.к. каждый человек неповторим. Более того, неповторимо каждое мгновение жизни каждого человека. Поэтому я и говорю о медицине, как об искусстве.
Загрубиться, конечно, можно, но вот выиграет ли от этого эффективность лечения, большой вопрос.

[pois]

Сообщение от ТриждыДед

Поэтому я и говорю о медицине, как об искусстве.

Но это доступно только единицам.
И всё это красиво сказано конечно. Есть художники, есть дизайнеры, есть просто маляры. И всем есть работа. На всех пациентов авиценн не создашь. Хоть с обязанностью маляров справлялись бы. А то есть маляры у которых краска отваливается через неделю.

[ТриждыДед]

Сообщение от pois

Но это доступно только единицам.

Иначе это превратили в ремесло.
Отвалившуюся краску можно подправить, а вот в организме со шпателем не пройдешь, если это не хирургия.

[pois]

Сообщение от ТриждыДед

вот в организме со шпателем не пройдешь

Это я образно.

[t_d_]

Сообщение от Одиссей

Кстати интересный вопрос.
Думаю, что мира как объекта бы тогда не существовало.
Субъект (наблюдатель) и объект - два полюса .., убери один и второй исчезнет вместе с ним.
Что осталось бы?
Остался бы мир как воля, не познаваемый ..., то что греки называли - первобытным хаосом, ничего большего о нем сказать нельзя, да и некому было бы даже это сказать.

Даже если ветер утихнет - листья не перестанут падать...

Сообщение от Одиссей

Средство самозащиты психики - существует?
В каком виде это средство существует?

Ты так всерьез задаёшь этот вопрос, как будто наличие "предохранителей" - тайна за семью печатями... Разумеется. Это и вера, и цинизм, и апатия... И чем устойчивее психика, тем реже приходится ими пользоваться.

Да, к слову - лучше всего возвращает к материальности мира - короткий прямой в зубы. (Не подумай чего превратного - исключительно пример... )

[Вега]

Спор вечный. Все мы прекрасно понимаем, что наука это замечательно, но научные открытия на любом этапе развития человечества никогда не смогут объяснить всё, никогда не сможет быть познан мир окончательно. Вспомните школьный пример: круг - это то, что человечество знает, длина окружности - это непознанное, чем больше круг, тем больше длина окружности. Когда Архимед сформулировал свой закон, это прогремело на весь мир. Да так, что каждый школьник знает его имя. Многие ли знают современных Нобелевских лауреатов, многие ли знают все современные открытия в науке? А многие ли представляют, сколько в ней сейчас гипотез, которые когда-то будут отвергнуты, как ложные? Наш мир - это не молоток. Лично я всегда была за науку, но, мне кажется, нужно помнить, что она не застыла в своём изучении мира.
Пример - современная физика, о которой сами физики хихикают, что она в настоящее время очень близко подошла к религии и вот-вот сольётся с ней. Почитайте "Элементы" и комментарии научных работников к статьям.
"Я знаю, что ничего не знаю" - прекрасный лозунг для настоящего исследователя.
Посмотрите выступления настоящих учёных (мои любимые Игорь Иванов, Константин Северинов, Станислав Дробышевский, Анатолий Засов, Зоригто Намсараев и мн.др.)- они не стесняются говорить "я не знаю". А фраза "я всё знаю", как правило, приписывается закостенелым, не способным к размышлениям и развитию ретроградам. Разве не так?

[Martin]

Вега, в теме речь о научном методе , о повторяемости полученных результатов .
Цепочка : гипотеза-теория-подтверждение теории .

Ключевое понятие ---повторяемость и предсказуемость .
P.S. Какое мне дело до знаний всяких гуру , если я не могу повторить их " чудеса"!

[Вега]

Мартин, ты не понял о чём я писала.

[Martin]

Вега, тогда извини !

[Вега]

Там же написано - я за науку. Так что твоя фраза о доказательствах вообще не противоречит мной написанному, а ты написал, будто я против науки, как таковой, а исключительно за колдунов и шаманов.
Где ты нашёл противоречие - мне не понятно.

1 часть лекции о доказательной медицине.
Длительность 2 часа 15 мин.
Мне было интересно, т.к. нашла много подтверждений своим мыслям, а кое-что узнала новое, хотя с кое-чем не совсем согласна.

Youtu.be

[oleg]

Сообщение от ТриждыДед

Не будет, ибо ни один комп не сможет предположить,

ну да ну да.. "никогда комп не обыграет человека в шахматы.."

Сообщение от Вега

они не стесняются говорить "я не знаю".

Очень хорошее замечание. Ученые умеют говорить "Я не знаю". А вот от экстрасенсов и мистиков я такого не слышал. Слишком уж там определенно.
Вот даже такой пример, про любимую тобой астрологию, в которой тоже возможно есть рациональное зерно: бывала ли у тебя ситуация когда изучая какого то человека ты говорила:" мне непонятно что тут говорят звезды"? Если судить по "ширпотребу", то у меня сложилось впечатление что астролгоам все всегда понятно и они читают человека как открытую книгу.

[полуэкт]

Сообщение от ТриждыДед

И что лечить нужно больного, а не болезнь. Не бывает двух одинаковых людей, соответственно не бывает двух одинаковых больных одной болезнью.

Вот незадача: лекарств для каждого больного индивидуальных не бывает. Одни и те же лекарства-то. Значит можно стандартизировать. А уж сочетания, дозы, режимы - это пожалуйста, и искусство, и наука, и даже для веры местечко найдется.

Сообщение от Вега

Это ты в медстраховке расскажи, когда они не будут оплачивать лишний анализ и заставят врача заплатить штраф либо придётся платить пациенту, но тогда будет вой, что медицина платная.

А кому рассказывать, когда врачи не делают даже самых необходимых анализов? Когда не могут ни диагноза поставить, ни лечение назначить? Когда хамы, бестолочи и неграмоти? И так бывает, к сожалению.
Мой вопрос

Сообщение от полуэкт

Если не добросовестный или не компетентный врач примется лечить больного аццким зельем, что ему может помешать?

всё еще висит без ответа. А ответ очевиден: нормативное регулирование (в том числе стандартизация, лицензирование и т.п.), и ликбез для населения.

Возвращаясь немного назад: меня спросили о стандартности организмов. Потом о стандартности лечения.

Сообщение от ТриждыДед

Если (не дай Бог) тебя лечить стандартно

А про юридическое понятие стандарта лечения еще и не было речи, и я ни разу не утверждаю, что у нас эта работа правильно поставлена. Я рассуждаю о том, как должно быть

Сообщение от полуэкт

Это смотря как стандарт прописать. Стандартом можно и нужно предусмотреть учет особенностей.

Стандарт лечения должен устанавливать минимальные и обязательные параметры, служащие гарантиями качества, но не ограничивать ни объем страхования, ни объем мед. помощи, ни возможности врача.

Сообщение от ТриждыДед

Не будет, ибо ни один комп не сможет предположить, как ты провел сегодняшнюю ночь, какой идиот позвонил тебе в самый неподходящий момент, и как была поджарена утром яичница с беконом.

А в каком музее можно увидеть врача, который всё это учитывает?

Сообщение от Вега

А фраза "я всё знаю", как правило, приписывается закостенелым, не способным к размышлениям и развитию ретроградам. Разве не так?

Посвещенным и просветленным. У которым прямая связь с космосом и высшим разумом.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Иисус тогда был. А теперь - нет.

Речь бога. Самопровозглашённого...
И, как всегда, безапелляционно.

Сообщение от oleg

Я бы не был так уверен. Великое видится на расстоянии. И вполне возможно что такой же Исус счас среди нас.

Весьма верно подмеченр.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

А в каком музее можно увидеть врача, который всё это учитывает?

Представь, есть такая привилегия у тех, кто уже работает для удовольствия. Вчера первичному пациенту посвятила полтора часа. Без доп. оплаты, за зарплату. Но это достаточно узкий сегмент, когда за такое время можно разобраться практически полностью. И да - "как спал, что ел", но в своем сегменте. Без бахвальства, люди уходят в недоумении, первый раз в жизни им уделяют столько внимания. Мне - в удовольствие, в спину не дышат.
А вот доказательная медицина зарылась в бумашках "стандартов" до такой степени, что врачи перестают быть врачами. И качество работы оценивается по тоннам "галок" в нужных местах. Вот пример того, что принципы лечения вообще отошли на 2 план, а когда их соблюдать, если есть стандарт по "койко-дням", нет преемственности лечения, и что будет дальше со здоровьем людей, мало кого волнует:

Врачи петербургских больниц в 85% случаев назначают взрослым пациентам антибиотики по принципу «как бы чего не вышло», а в 69% - не соблюдают клинические рекомендации по назначению лекарств. Об этом сегодня рассказал Алексей Колбин, заведующий кафедрой фармакологии и доказательной медицины ПСПбГМУ им.Павлова....
Но это не значит, что доктор какой-то плохой. Петербург в этом не уникален, это общая тенденция по стране. Причин тому много. Одна из них — хаос протокольной, стандартизованной документации. Сегодня врач стоит перед выбором, чему ему следовать — есть порядок оказания медпомощи, протокол, клинические рекомендации, сложившаяся практика применения тех или иных средств, позиция заведующего отделением.

отсюда

На этом фоне борьба с гомеопатией выглядит просто смехотворной.

[полуэкт]

Сообщение от Островок

А вот доказательная медицина зарылась в бумашках "стандартов"

Это ведь не следствие доказательности, а следствие страховой системы. За подсчетами кто кому сколько должен, действительно, теряются пациенты. Мне эти бумажки тоже не нравятся. Экономим-с на здоровье-то.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

А кому рассказывать, когда врачи не делают даже самых необходимых анализов? Когда не могут ни диагноза поставить, ни лечение назначить? Когда хамы, бестолочи и неграмоти? И так бывает, к сожалению.

Увы.
Вот поэтому я и призываю ничего не идеализировать - ни науку, ни врачей, ни пациентов, ни шаманов с бубнами. Только и всего.
А теоретически я за науку двумя руками. В идеале

Сообщение от полуэкт

Посвещенным и просветленным. У которым прямая связь с космосом и высшим разумом.

Я с такими не встречалась, но теоретически их тоже лучше не идеализировать

[pois]

Однако "бабушки шептуньи" существуют и довольно успешно лечат например заикание.
Моему сыну (начал заикаться когда его собачка напугала) помогли обычные врачи в детской поликлинике.
Чему я скажем прямо удивился. Ибо сельский менталитет подсказывал именно к бабке обратиться.

[Вега]

Сообщение от oleg

Вот даже такой пример, про любимую тобой астрологию, в которой тоже возможно есть рациональное зерно: бывала ли у тебя ситуация когда изучая какого то человека ты говорила:" мне непонятно что тут говорят звезды"?

И не раз. Это не от области применения зависит, а от человека.

[Вега]

Посмотрите лекцию о доказательной медицине (особенно медики!) - вам она понравится. Другой вопрос - её у нас нет. И третий - ничего не надо идеализировать