Стройка, ремонт и пр. с др.

[Svift]

Сообщение от pois

Это современная модификация бывших советских трубчатых?

Угу) Дешево и сердито)

[pois]

Сообщение от Svift

Угу) Дешево и сердито)

Ну и правильно. Зачем старое хорошее забывать? И не обожжётся никто и давление хоть до 40 атмосфер.
Однако арматура... краник может вырвать.
У меня на прошлый Новый Год вырвало ручку из смесителя. Вместе с картриджем. И струя била в потолок три дня. А детский садик был закрыт. И горячая и холодная. Фальшпотолок сполз и забил все трапы и стоки. Вода пошла по группам. Перекорёжило двери, подоконники, ламинат... Да плюс ко всему и подрядчик взял да умер.
Так я денюх и не видал. Авансом на материалы 30% "удовлетворился". А как красиво было сделано! Все радовались и в срок уложились у Новому Году. Даже на день раньше.
Смеситель китайский. Просили "как можно дешевле"... ну и получили. И я в том числе. Пошёл на поводу у тёток. Тоже дёшево, а уж как сердито.

[Svift]

Сообщение от pois

Однако арматура...

Да, мне тоже не нравится. Сам терморегулятор го..но, ну и плюс угол в запорке 90° не добавляет спокойствия. Мы ж не знаем, что они там, при производстве поставят.. Будет тот же силумин, и рванет его, на раз..

[Бижу]

Сообщение от pois

Биметаллическая, значит из двух металлов. Внутренние силовые протоки для воды стальные, а снаружи "мясо" алюминиевое.

Спасибо, я в курсе.
Вопрос был в том, с чего это вдруг слой железа между водой и алюминием повышает КПД.

[pois]

Сообщение от Бижу

Спасибо, я в курсе.
Вопрос был в том, с чего это вдруг слой железа между водой и алюминием повышает КПД.

КПД зависит от формы и площади поверхности. Внутри создаются каналы для конвекции (течения воздуха от нагревания). То есть это не чисто радиатор (выделяющий тепло излучением, радиацией) но и ещё вдобавок конвектор (передающий тепло воздуху в своих канальчиках). Объявлено, что одно ребро отдаёт чуть более 200 ватт.
Опять тут надо считать при какой разности температур.
Алюминиевые (итальянские "Каллидор") (по памяти) 120 ватт.
На один квадратный метр жилого помещения надо от 50 до 100 ватт. В зависимости от теплопотерь здания.
Например последний этаж или промежуточный, или угловая комната, или большое остекление или сильная вентиляция.

[Бижу]

Жуть.

[ADv]

Сообщение от Бижу

Интересно, с чего бы это? Теплопроводность алюминия вроде бы выше, чем у чермета?

Может за счет того, что толщина стенок там может быть меньше? Но не знаю.

Нажмите для просмотра целиком

Как показывает приведенная таблица сравнения теплоотдачи радиаторов отопления, самыми эффективными в плане мощности являются биметаллические нагреватели. Напомним, что они представляют собой алюминиевый оребренный корпус с находящимся внутри прочным сварным каркасом из металлических трубок для протока теплоносителя. По всем параметрам этот вид нагревателей пригоден для установки как в теплосетях высотных домов, так и в частных коттеджах. Единственный их недостаток – высокая стоимость.

Немного ниже теплоотдача алюминиевых радиаторов, хотя они легче и дешевле биметаллических. По испытательному и рабочему давлению приборы из алюминия также можно ставить в зданиях любой этажности, но при условии: наличии индивидуальной котельной с узлом водоподготовки. Дело в том, что алюминиевый сплав подвержен воздействию электрохимической коррозии от некачественного теплоносителя, свойственного центральным сетям. Радиаторы из алюминия лучше устанавливать в отдельных системах.

Резко отличаются от других чугунные радиаторы, теплоотдача которых значительно ниже при большой массе и емкости секций. Казалось бы, при таком сравнении им не найдется применения в современных системах обогрева. Тем не менее традиционные «гармошки» МС-140 продолжают пользоваться спросом, их главный козырь – долговечность и стойкость к коррозии. И действительно, серый чугун, из которого методом литья изготавливаются МС-140, спокойно служит до 50 лет и более, при этом теплоноситель может быть каким угодно.

Источник: http://cotlix.com/sravnenie-teplootd...rov-otopleniya

[pois]

Сообщение от Бижу

Жуть.

Народ не заморачивается. Всегда ставят с избытком.
Но вот когда массовая застройка, то считается очень скурпулёзно.
Так что ничего жуткого нет. Это пока за тепло не по счётчику.
А у нас есть и по счётчику на каждую квартиру. Можешь всю стену увешать батареями. Главное - плати!

[ADv]

Сообщение от pois

А у нас есть и по счётчику на каждую квартиру. Можешь всю стену увешать батареями. Главное - плати!

Вот я очень хочу себе счетчик поставить. На отопление уходит половина квартплаты круглогодично, а радиаторы у меня всегда перекрыты: специально их поменял, чтобы можно было закрывать, а то температура в квартире доходила до 30 градусов зимой.

[pois]

Сообщение от ADv

На отопление уходит половина квартплаты круглогодично

Это точно. Идёт разбазаривание.
Только у нас наоборот недотапливают. Или точнее очень точно дают тепло.
Если окна не современные, то задубеешь. Отопительный график задаёт картирное товарищество

[Бижу]

Сообщение от ADv

Источник:

Ага! И вот там в другой статье есть то, как и я думала.))

Именно по этим причинам установка батарей из алюминия целесообразна и безопасна в индивидуальных системах отопления частных домов или квартир, где рабочее давление очень редко превышает 3 Бар, а качество теплоносителя зависит только от вашего подхода к водоподготовке.

С целью устранить эти существенные недостатки специально для стран СНГ были разработаны так называемые биметаллические радиаторы. В них трубчатый каркас, внутри которого протекает теплоноситель, сделан из стали, а снаружи он покрыт алюминиевым литьем.

При этом он внешне неотличим от своего алюминиевого «собрата», но обладает стойкостью к агрессивным средам и повышенному давлению воды, немного теряя в теплоотдаче. Поэтому на вопрос, — какие радиаторы лучше — алюминиевые или биметаллические, — нет однозначного ответа, все зависит от условий эксплуатации. В многоэтажных домах с централизованной системой надежнее будет биметаллический прибор, а в частном коттедже с индивидуальным котлом – второй вариант, да и цены на алюминиевые батареи ниже.
Источник: http://mnxxi3djpaxgg33n.scoonter.ru/...ory-otoplenija

pois, это я про то, как ты умудрился дважды мимо смысла прочитать.

[pois]

Сообщение от Бижу

pois, это я про то, как ты умудрился дважды мимо смысла прочитать.

Нисколько. Я сужу по цифрам в таблице характеристик. просто алюминиевые радиаторы не могут давать такую разность температур, как биметаллические. Оптимальная разность температур подача/обратка у них 30 градусов, а у биметаллических может быть в два раза больше. Это при совершенно одинаковой внешней форме. Я не читаю. Я просто знаю.

[Бижу]

Сообщение от pois

Оптимальная разность температур подача/обратка у них 30 градусов, а у биметаллических может быть в два раза больше. Это при совершенно одинаковой внешней форме.

Ого! Да ладно! То есть биметалл даёт разницу в 60 градусов?? Вошла 70 - вышла 10?

[pois]

Сообщение от Бижу

Ого! Да ладно! То есть биметалл даёт разницу в 60 градусов?? Вошла 70 - вышла 10?

Радиатор - пассивный элемент. Он ничего не производит сам. Какую температуру на него дали, ту он и отдаёт окружающей среде. Его для этой цели изготавливают такой формы, чтобы он мог это делать эффективнее. Тогда меньше секций надо ставить. Но это чисто по части теплоотдачи. Но по его внутренней части, где проходит теплоноситель (не всегда это вода) он бывает разным. Рассчитанным на разные условия, то есть температуру и давление теплоносителя. Литой алюминий не такой могучий, чтобы выдерживать 20 атмосфер и температуру 130 градусов. Хотя по теплопередаче внутри алюминия (изнутри наружу) он и лучше. Сереьряные были бы ещё лучше. Но теплопередача сильно зависит также от разности температур между теплоносителем и окружающей средой. При маленькой разности, секций надо ставить больше. Поэтому одна секция биметалла при теплоносителе 130 градусов (чего алюминий не выдержит) равноценна двум алюминиевым при температуре 75 градусов.
А если им дать обеим по 75, то они сравняются и даже алюминиевый будет эффективнее.
Так понятно?
Ну 10 может выйти только если температура в комнате меньше десяти. Это когда на холодную дачу зимой приехали например.

[Бижу]

Сообщение от pois

А если им дать обеим по 75, то они сравняются и даже алюминиевый будет эффективнее.
Так понятно?

Так понятно. И так будет естественно и чисто. А фраза о том, что биметалл выдаёт разницу входящего-исходящего вдвое более алюминиевого - это лукавство. Потому что "не о том" и относится не к характеристикам теплопередачи материала, а исключительно к условиям эксплуатации. А разговор был ваааще не о том.

[pois]

Сообщение от Бижу

Так понятно. И так будет естественно и чисто. А фраза о том, что биметалл выдаёт разницу входящего-исходящего вдвое более алюминиевого - это лукавство. Потому что "не о том" и относится не к характеристикам теплопередачи материала, а исключительно к условиям эксплуатации. А разговор был ваааще не о том.

Иногда сам стиль изложения запутывает.
А обыватель часто "просто" спрашивает: "Какой радиатор лучше греет? Алюминиевый или пластинчатый стальной, или чугунный "совковый"?
Ответ простой: Их просто подбирают по характеристикам столько, сколько нужно для данного конкретного помещения и конкретных параметров теплоносителя. Тут надо добавлять третью характеристику. А именно или по размерам, или по цене или по протираемости от пыли. Например высота подоконника важна или длина в случае балконной двери. В Германии видел высотой два метра и шириной полметра. Ставятся в прихожей (тамбуре) в простенке. Может и дороже, но не отнимает места у шкафа.

Сообщение от Svift

На холодной нет нигде, и непонятно, где она циркулирует, если горячая-отопление через котельные, то холодная.. я в ступоре)

Вот по такой схеме. Идёт борьба с застоем воды. https://e.mail.ru/attachment/14325875830000000036/0;1

[Дафна Дюморье]

вот я, между прочим, осознавая, что может и в радиаторах не меньше других соображаю и в магазине мне всякие продавцы-консультанты мозги не запорошат, чтоб я купила не то, что мне надо, а то, что им выгодно, однако же Пойсу внимаю и флагом не махаю, что с него сантехник никакущий и сантехники только о том и думают, как бедных жильцов нагреть не в смысле температуры, а в смысле денег. Потому как доверяю ему, как специалисту.
Или это отличительная черта экономистов? Прислушиваться к специалистам в других областях? Нам же свои расчеты приходится делать на основе того, какие данные нам предоставляют. За каждым не перепроверишь. Сказал специалист, что в два раза больше теплопроводность, а толком не разьяснил, чего больше и чего в два раза. А потом тыдыщ, претензии, что неправильно посчитали. И что экономисты только лукавить и врать могут.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

И что экономисты только лукавить и врать могут.

Могут и не врать.
Только не широкой публике.
И продавцы могут не врать, только тогда продадут меньше.
И если сантехника это всё-таки техника, хоть и сан, то все её законы - это математически чётко и неоднократно подтверждённые законы физики. То есть законы не людьми придуманные. законы природы.
То в экономике всё от начала и до конца все законы придуманы людьми, чтобы дурить других людей.
Берут например за основу ссудный процент, его обязательность и "естественность". И вся экономика становится ссуднозависимой. Банки становятся во главе мира. Не потребитель, не производитель, а именно капиталист-ростовщик. И кажется, что без этого жить просто невозможно. И госбюджет должен быть именно дефицитным и инфляция просто необходимой. Чтобы к ростовщику не зарастала народная тропа.
Кстати где это я писал, что Дафна экономист никакущий?
Я про саму экономику только в основнм высказывался.

[Дафна Дюморье]

а я вот про сантехнику молчу. как рыба об лед. хотя и ее тоже люди придумали. как экономику.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

а я вот про сантехнику молчу. как рыба об лед. хотя и ее тоже люди придумали. как экономику.

Сантехника тоже разная бывает.