Выборы на Украине

[ADv]

Сообщение от УмНик

А по-моему, неучастие их всех в выборах-будет предательством по отношению ко всем жителям Юго-Востока. Впрочем, жест Царёва по снятию своей кандидатуры просто признание им факта, что шансов у него нет. А выборы пройдут всё равно. Нужно всего два кандидата. Для конкурентности. Остальные могут отказаться.

Думаю, что юго-восток может даже и не участвовать в выборах - все равно их мнение никого не интересует.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Думаю, что юго-восток может даже и не участвовать в выборах - все равно их мнение никого не интересует.

Так почему бы им не выбрать большинством голосов своего кандидата? Или просто некого выбирать? Но это не проблема Порошенко или Тимошенко. Это проблема их лидеров, которые и не лидеры вовсе. Поэтому занимается лукавая позиция "наше мнение никого не интересует". Подмена понятий.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Так почему бы им не выбрать большинством голосов своего кандидата? Или просто некого выбирать? Но это не проблема Порошенко или Тимошенко. Это проблема их лидеров, которые и не лидеры вовсе. Поэтому занимается лукавая позиция "наше мнение никого не интересует". Подмена понятий.

А формула "выборы незаконны и необходимо прежде провести конституционную реформу" не рассматривается потому, что тогда все по-закону получится?

[УмНик]

Сообщение от ADv

А формула "выборы незаконны и необходимо прежде провести конституционную реформу" не рассматривается потому, что тогда все по-закону получится?

Вот не пойму я никак. В чём будет незаконность выборов, если они пройдут 25 мая 2014 года и на них проголосуют в том числе, и на Юго-Востоке? Выберут большинством голосов своего кандидата в президенты. Пусть руководит.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Вот не пойму я никак. В чём будет незаконность выборов, если они пройдут 25 мая 2014 года и на них проголосуют в том числе, и на Юго-Востоке? Выберут большинством голосов своего кандидата в президенты. Пусть руководит.

В том, что они пройдут при действующем Президенте, срок которого не истек. Назначили выборы люди силой захватившие власть. Требования Юго-Востока о федерализации игнорируются. Изменения в Конституции - незаконны. На юго-востоке действует вооруженные армейские подразделения и диверсионные группы. Мало? Президента какой страны ты собираешься выбирать 25 мая?

[Вега]

Сообщение от УмНик

А выборы пройдут всё равно. Нужно всего два кандидата.

Это точно. Даже голосовать никому не нужно - выборы пройдут всё равно

[УмНик]

Сообщение от ADv

На юго-востоке действует вооруженные армейские подразделения и диверсионные группы

И с чьей подачи они там действуют?

Сообщение от ADv

Назначили выборы люди силой захватившие власть.

Пиночет тоже в своё время захватил власть. Да ещё как! А потом провёл выборы. И никто не кричал, что они незаконны. Единственное отличие. Альенде он таки грохнул сразу. Тут да. Тут провтыкали. Прощенья просим.

Сообщение от Вега

Это точно. Даже голосовать никому не нужно - выборы пройдут всё равно

"Сначала пробуем срывать, потом не придём голосовать, а потом закричим, что наше мнение никто не учитывает и выборы незаконны." Ну, как знаете.

[ADv]

Сообщение от УмНик

И с чьей подачи они там действуют?

С подачи новых украинских властей. Или армия Украины и СБУ с подачи Москвы действуют?

Сообщение от УмНик

Пиночет тоже в своё время захватил власть. Да ещё как! А потом провёл выборы.

Не тянет Турчинов с Яценюком на Пиночета. Уж извини.

Сообщение от УмНик

"Сначала пробуем срывать, потом не придём голосовать, а потом закричим, что наше мнение никто не учитывает и выборы незаконны." Ну, как знаете.

Зачем же потом? Об их незаконности уже сейчас кричат, да только власти не хотят слышать. Я понимаю твое желание навести порядок на Украине и полностью тебя поддерживаю. Но начинать надо с того, чтобы решит судьбу страны, а уж потом решать кто будет ею руководить. Референдум вместо выборов - самый лучший вариант. И я уверен, что явка на Юго-Востоке в этом случае будет высокой и никто не будет там его срывать.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Не тянет Турчинов на Пиночета. Уж извини.

Согласен. И это искренне жаль.

Сообщение от ADv

Референдум вместо выборов - самый лучший вариант в этом случае.

А одновременно со вторым туром почему не устраивает?

[Тилли]

Турчинов уже сказал, что не обязательно участие в выборах всех областей. Пруф сами ищите, я сегодня по ТВ слышал. Т.е. им насрать, будет кто участвовать или нет, кого надо, того и выберут.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Согласен. И это искренне жаль.

Мне - нет. Есть шанс обойтись малой кровью. Хотя, возможно, что отсутствие жесткой руки как раз приведет к обратному.

Сообщение от УмНик

А одновременно со вторым туром почему не устраивает?

Тем что на референдуме решается судьба страны, ее Конституция. А выбирать Президента неизвестно чего, да еще и на незаконных выборах - мягко говоря, странно. Да и формулировка вопросов референдума должна быть честной, что если уж какой вариант выберут, чтобы у противников не осталось на руках "козырей". А иначе получится профанация, а не референдум.

Сообщение от Тилли

Турчинов уже сказал, что не обязательно участие в выборах всех областей.

Да вообще их можно в двух-трех областях провести. Или просто на Майдане методом подъема редисок рук.

[Че]

Выборы назначили на декабрь. Все с этим согласились, документ подписали. А потом, вопреки этому, назначили выборы на май. Как могут быть законными такие выборы? Кто захочет иметь дело с правительством, для которого подписанные соглашения ничего не значат?

Да и будут ли такие выборы свободными? Что будет, если выберут не того, кого хочется майданщикам? Они признают этого президента, а?

Ну и что толку выбирать президента, которому никто не станет подчиняться, а тут же начнут свергать?

[УмНик]

Сообщение от Тилли

Т.е. им насрать, будет кто участвовать или нет, кого надо, того и выберут.

Так пусть те, кто хотят выбрать своего "кого надо", тоже участвуют. Проблема в том, что им выбирать некого, и не из кого. Поэтому и идут попытки сорвать выборы и заранее объявить их незаконными.

Сообщение от Че

Да и будут ли такие выборы свободными? Что будет, если выберут не того, кого хочется майданщикам? Они признают этого президента, а?

Так пусть выберут. А потом уже возмущаются тем, что кто-то чего-то не признает. Зачем заранее вопросы без ответов задавать?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Так пусть те, кто хотят выбрать своего "кого надо", тоже участвуют. Проблема в том, что им выбирать некого, и не из кого. Поэтому и идут попытки сорвать выборы и заранее объявить их незаконными.

Ты искренне считаешь, что дело только в том, что нет лидера? По чесноку! И все, больше никаких препятствий тому, чтобы Юго-восток признал выборы нет?

Сообщение от УмНик

Так пусть выберут. А потом уже возмущаются тем, что кто-то чего-то не признает. Зачем заранее вопросы без ответов задавать?

Янукович - Президент Украины. Но это как-то никого в Киеве не волнует. Будет у Украины два Президента!

[УмНик]

Сообщение от ADv

Да и формулировка вопросов референдума должна быть честной, что если уж какой вариант выберут, чтобы у противников не осталось на руках "козырей". А иначе получится профанация, а не референдум.

О! И тут возникает вопрос. А чего добиваются те, кто кричит "Референдум, референдум! Быстрее! Ещё быстрее! Лучше всего завтра и отдельно в каждой области!" ? Почему не дают остановиться, подумать, сформулировать вопросы, провести по этому поводу публичные дискуссии, выслушать мнение всех сторон, а потом уже вопросы на референдум выносить? Может потому, что вопросы не всем должны понравиться, а только северо-восточному соседу?

[Че]

Потому что никто не захочет думать и слушать, майдан для этого не приспособлен. Каждый все равно останется при своем мнении, так что можно начинать его узнавать.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Ты искренне считаешь, что дело только в том, что нет лидера? По чесноку! И все, больше никаких препятствий тому, чтобы Юго-восток признал выборы нет?

По чесноку? Есть другие препятствия. Основное то, что Россия абсолютно незаинтересованна в том, чтобы эти выборы состоялись. Т.к. их результат очевиден. Я не имею в виду конкретную фамилию. Я о том, что Юго-Восток однозначно проиграет. Ибо им выбирать не из кого. После чего европейский вектор Украины станет необратимым. И Россию это однозначно не устраивает. Отсюда и дестабилизация в том регионе, и все прочие прелести. Только для того, чтобы обьявить, что раз в Донецке и Луганске не везде спокойно, то и выборы там незаконные.

Сообщение от ADv

Янукович - Президент Украины

Ну пусть приезжает страной руководить.

[Че]

Он ведь на танке приедет, большом белом танке

[УмНик]

Сообщение от Че

Он ведь на танке приедет, большом белом танке

Он? Он и в танке побоится. Он в Ивано-Франковске, когда ещё до выборов в него студент яйцом попал, в обморок от страха рухнул. Причём даже не в лицо. В грудь.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Да вообще их можно в двух-трех областях провести. Или просто на Майдане методом подъема редисок.

В самую точку. Вопрос: А зачем, вообще, проводить выборы президента? Смысл этих выборов в том, чтобы появилась наконец власть, которую признает большинство населения. То есть все регионы должны участвовать в выборах. А для этого надо создать условия. Иначе

Сообщение от УмНик

"Сначала пробуем срывать, потом не придём голосовать, а потом закричим, что наше мнение никто не учитывает и выборы незаконны."

И это - естественно. Как ты сам неоднократно говорил,
Вопрос 1: Кто будет подсчитывать результаты? Кто-то поверит нынешнему правительству что-ли? Сначала надо создать коалиционное временное правительство (с равным представительством от регионов).
Вопрос 2: Как обеспечить права кандидатов? Не знаю, видишь ты или нет, но факт, что правительство не хочет, да и не может обеспечить безопасность некоторых кандидатов. Кандидатам, представляющим интересы Юго-Востока просто небезопасно находиться в столице. А там ЦИК, там офисы основных СМИ.
Без обеспечения указанных условий результаты выборов не признают ни Юго-Восток, ни Россия. Штаты признают. Так их и Турчинов устраивает. Толку от таких выборов = 0. Пусть поиграют у себя в песочнице Киеве в выборы. Деньги только зря потратят.