Выборы на Украине

[oleg]

Сообщение от УмНик

Вот не пойму я никак. В чём будет незаконность выборов, если они пройдут 25 мая 2014 года и на них проголосуют в том числе, и на Юго-Востоке? Выберут большинством голосов своего кандидата в президенты. Пусть руководит.

Аргумент майдана против Януковича: "выборы ждать нельзя, все равно подтасуют, давайте сначала свергнем"
Сейчас Турчинов в положении Януковича, логично что с ним надо поступать и аргументировать так же как и с Януковичем

Сообщение от УмНик

"Сначала пробуем срывать, потом не придём голосовать, а потом закричим, что наше мнение никто не учитывает и выборы незаконны." Ну, как знаете.

Опять же.. именно так и рассуждали майдановцы. Если раз прокатило, почему еще раз не прокатит? Беззаконие порождает беззаконие и революция пожирает сама себя. Это же классика

Сообщение от УмНик

Пиночет тоже в своё время захватил власть. Да ещё как! А потом провёл выборы. И никто не кричал, что они незаконны. Единственное отличие. Альенде он таки грохнул сразу.

Это рекомендация Путину?

Сообщение от УмНик

Так пусть те, кто хотят выбрать своего "кого надо", тоже участвуют. Проблема в том, что им выбирать некого, и не из кого. Поэтому и идут попытки сорвать выборы и заранее объявить их незаконными.

Ты описываешь ситуацию породившую майдан? Браво! Я всегда знал что буча началась потому что майдановцы знали что на законных выборах им ничего не светит.

Сообщение от УмНик

Почему не дают остановиться, подумать, сформулировать вопросы, провести по этому поводу публичные дискуссии, выслушать мнение всех сторон, а потом уже вопросы на референдум выносить? Может потому, что вопросы не всем должны понравиться, а только северо-восточному соседу?

То же самое просил Янукович, только сосед был "западный" И что, помогло, прислушались "протестующие"?

[УмНик]

Сообщение от oleg

Это рекомендация Путину?

Ага. Пусть Янека мочит.

Сообщение от УмНик

То же самое просил Янукович,

Янукович ничего не просил. Он стрелял.

Сообщение от oleg

Я всегда знал что буча началась потому что майдановцы знали что на законных выборах им ничего не светит.

Кто сказал? Ну, кроме тебя.

Сообщение от oleg

Аргумент майдана против Януковича: "выборы ждать нельзя, все равно подтасуют, давайте сначала свергнем"

Та если бы просто "подтасуют". Могли и пострелять.

[ADv]

Сообщение от УмНик

По чесноку? Есть другие препятствия. Основное то, что Россия абсолютно незаинтересованна в том, чтобы эти выборы состоялись. Т.к. их результат очевиден.

УмНик, а мог бы Киев, при желании, договориться с Юго-Востоком невзирая на происки империалистов России?

Сообщение от adrenalin

Деньги только зря потратят.

Да.

Сообщение от УмНик

Та если бы просто "подтасуют". Могли и пострелять.

Так и так постреляли и никак угомониться не могут.

Сообщение от УмНик

Янукович ничего не просил. Он стрелял.

Да ты что! Это украинские СМИ тебе сказали?

[УмНик]

Сообщение от ADv

а мог бы Киев, при желании, договориться с Юго-Востоком

Так он и пытается. Ты просто погугли темы типа: предложения Яценюка и Турчинова по поводу референдума.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Основное то, что Россия абсолютно незаинтересованна в том, чтобы эти выборы состоялись. Т.к. их результат очевиден. Я не имею в виду конкретную фамилию. Я о том, что Юго-Восток однозначно проиграет. Ибо им выбирать не из кого. После чего европейский вектор Украины станет необратимым. И Россию это однозначно не устраивает.

Опять же ситуация перед майданом: "Основное то, что Россия Европа и США абсолютно незаинтересованна в том, чтобы эти выборы состоялись. Т.к. их результат очевиден. Я не имею в виду конкретную фамилию. Я о том, что Юго-Восток бандеровцы однозначно проиграет. Ибо им выбирать не из кого. После чего европейский пророссийский вектор Украины станет необратимым. И Россию Европу и США это однозначно не устраивает."

Словоблудие все это и то и то. Надо или жить по закону или по понятиям. Украина выбрала жить по понятиям и будет за это платить. Зачем ей закон. "СССР - геть", Кучму - геть", "Ющенко - геть", Януковича - геть". В итоге "Украину -геть". Все логично...

[УмНик]

Сообщение от ADv

Да ты что! Это украинские СМИ тебе сказали?

Ну не российские же смотреть и слушать.

Сообщение от oleg

В итоге "Украину -геть". Все логично.

Посмотрим.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

А одновременно со вторым туром почему не устраивает?

Если Юго-Восток не признает условия подходящими для выбора президента, то не захочет в них участвовать, а значит не пойдет на избирательный пункт. Значит, понятно, референдум надо проводить отдельно от выборов президента. И если Киев хтел бы стабилизации обстановки, он должен был бы такую возможность населению предоставить.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Янукович ничего не просил. Он стрелял.

не доказано. Или для демократии как для коммунизма доказательства не нужны?

Сообщение от УмНик

Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Я всегда знал что буча началась потому что майдановцы знали что на законных выборах им ничего не светит.
Кто сказал? Ну, кроме тебя.

полистай инет. это был основной аргумент против Янека

Сообщение от УмНик

Та если бы просто "подтасуют". Могли и пострелять.

mfr и постреряли и постреляют еще, только Янек тут непричем, он слишком мягкотел чтоб стрелять, за что и поплатился. Сразу надо было эту пену с майдана убирать.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Так он и пытается. Ты просто погугли темы типа: предложения Яценюка и Турчинова по поводу референдума.

Нет, ты не понял. Я имел ввиду не их "бла-бла" - цена им трижды до 21 февраля была известна, и многожды после. А про реальный договор. Когда люди на Юго-Востоке увидят, что с их мнением считаются, что ситуация развивается не только с учетом интересов западных регионов. Неужели ты думаешь, что в случае, если у людей появится "ощущение справедливости" хоть чьи-то провокации будут способны поднять их на восстание? Понимаю, что для учета интересов граждан на юго-востоке новой власти придется наступить на горло собственной песни (и песни своих американских "коллег"), но ведь речь идет не об амбициях, а о реальных людях, гражданах своей страны. А нет - значит все признаки революционной ситуации, как и в случае с Майданом. Тогда Янукович не хотел слушать, сейчас - Турчинов. Фамилия поменялась, а отношение - нет.

Сообщение от УмНик

Ну не российские же смотреть и слушать.

Ясно. А мне казалось, что виновность должен устанавливать суд. Лучше - международный. Но если говорить об ощущениях, то выгодно было стрелять не Януковичу. Он как раз, как ты точно заметил, весьма труслив. А вот оппозиция из этих смертей получила полный гешефт. Как говорят в детективах: "ищите кому выгодно".

[УмНик]

Сообщение от adrenalin

Если Юго-Восток не признает условия подходящими для выбора президента, то не захочет в них участвовать, а значит не пойдет на избирательный пункт.

А прийти на избирательный пункт и проголосовать только по вопросам референдума, если уж так президента выбирать не хочется, тоже нельзя? Или, всё-таки, есть и другие причины? Есть. И основная-России и референдум в Украине не нужен. Нужна дестабилизация. Поэтому, как бы сейчас власть не прогибалась перед Юго-Востоком, "зелёные человечки" всё равно на переговоры не пойдут и ничего освобождать не будут. А исключительно наоборот. Поэтому отсюда вывод. Не надо прогибаться. Надо чётко и конкретно озвучить свои предложения. Само-собой компромиссные. И дать 24 часа на обдумывание. Не согласны? Зачищать.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

И если Киев хтел бы стабилизации обстановки

Он хочет стабилизации, но не хочет идти на реальный компромисс. Максимум на что он готов - сотрясать воздух.

[УмНик]

Сообщение от ADv

А про реальный договор.

Я уже как бы написал. Чуток повыше. И ещё. А с кем этот договор заключать?

[oleg]

Сообщение от ADv

Фамилия поменялась, а отношение - нет.

полностью согласен. Меняют шило на мыло.

Сообщение от УмНик

Надо чётко и конкретно озвучить свои предложения. Само-собой компромиссные. И дать 24 часа на обдумывание. Не согласны? Зачищать.

Согласен. И жаль что Янукович не смог этого сделать. И жаль если Турчинов на это решится.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Янукович ничего не просил. Он стрелял.

Сообщение от ADv

Это украинские СМИ тебе сказали?

Сообщение от УмНик

Ну не российские же смотреть и слушать.

Смотреть можно и те и другие. Только важно при этом еще и голову включать. Ты сам для себя то версию выстроил? Если снайпера были направлены Януковичем, то какие снайпера стреляли в милицию? Или ты просто веришь украинским СМИ? Может быть ты веришь, что и Музычко сам застрелился? Кто-то в Украинских СМИ поставил под сомнение эту версию?

[ADv]

Сообщение от УмНик

А прийти на избирательный пункт и проголосовать только по вопросам референдума, если уж так президента выбирать не хочется, тоже нельзя? Или, всё-таки, есть и другие причины? Есть. И основная-России и референдум в Украине не нужен. Нужна дестабилизация. Поэтому, как бы сейчас власть не прогибалась перед Юго-Востоком, "зелёные человечки" всё равно на переговоры не пойдут и ничего освобождать не будут. А исключительно наоборот. Поэтому отсюда вывод. Не надо прогибаться. Надо чётко и конкретно озвучить свои предложения. Само-собой компромиссные. И дать 24 часа на обдумывание. Не согласны? Зачищать.

Мда... УмНик, ты сделал вывод, даже не начав переговоров.

Одно дело - забалтывание (в котором новая власть преуспела - сколько ж можно это повторять?), другое - реальные действия. Что мешает новой власти выполнить не такие уж сложные договоренности от 21 декабря? Что??? Что мешает ей СОХРАНИТЬ Украину единой? Какими непререкаемыми принципами она должна поступиться?

Сообщение от УмНик

Я уже как бы написал. Чуток повыше. И ещё. А с кем этот договор заключать?

Со своей страной. Необходимые пункты уже были многократно озвучены. И для учета интересов ЮВ вовсе не обязательно подписывать с кем-то договор. Тем более, что подписанные договора - это филькина грамота для новой власти. Я говорю о реальных шагах.

[Островок]

Янукович боялся референдума, а именно он один и мог дать ему неоспоримые аргументы поддержки его позиции в соглашениях с ЕС. Проиграл Янукович, нет президента. Сегодняшние власти референдума боятся, а именно референдум – единственное средство сохранить страну. Проиграют, страны не будет. Нет у властей другой поддержки, кроме народа. Идиоты, кто боится своего народа – придется бояться чужого.

Сообщение от УмНик

России и референдум в Украине не нужен. Нужна дестабилизация

Наслушался. То-то Россия изо всех сил показывает просьбы удовлетворить справедливые требования ЮВУ.

[УмНик]

Сообщение от adrenalin

Если снайпера были направлены Януковичем, то какие снайпера стреляли в милицию?

Чтобы был повод стрелять в протестующих сначала стреляли в милицию. Просто сравни количество убитых с той и другой стороны. Если бы майдановцам надо было организовать такую провокацию, то количество жертв было бы обратным. Своих всё же больше жаль, чем чужих.

Сообщение от Островок

То-то Россия изо всех сил показывает просьбы удовлетворить справедливые требования ЮВУ.

И главное из них. Ввести туда российские "миротворческие" силы.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Чтобы был повод стрелять в протестующих сначала стреляли в милицию. Просто сравни количество убитых с той и другой стороны. Если бы майдановцам надо было организовать такую провокацию, то количество жертв было бы обратным. Своих всё же больше жаль, чем чужих.

Так кто в итоге получил профит? Кому выгодны эти смерти? Со всей остальной аргументацией - в суд.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Тем более, что подписанные договора - это филькина грамота для новой власти. Я говорю о реальных шагах.

Каких именно шагах? Ну вот заявили про референдум во втором туре выборов президента. Нет. Плохо. А, что хорошо?

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

А прийти на избирательный пункт и проголосовать только по вопросам референдума, если уж так президента выбирать не хочется, тоже нельзя?

Конечно нет. Появление на избирательном пункте не совместимо с бойкотом выборов президента. Пора бы такие вещи понимать.