Выборы на Украине - Страница 370

ADv · 27.10.2014, 13:52

Цитата:

Замглавы МИД России Григорий Карасин заявил, что внеочередные парламентские выборы на Украине расцениваются как состоявшиеся.

Отсюда.

perevozchik · 28.10.2014, 12:05

ADv · 28.10.2014, 12:29

0

__________________
#Zамир #НетНацизму

t_d_ · 28.10.2014, 21:04

ADv · 29.10.2014, 16:25

Цитата:

Арсений Яценюк отверг проект коалиционного соглашения "Блока Петра Порошенко" предложил свой.Он предложил объединиться «Самопомощи» мэра Львова Андрея Садового, «Батькивщине» бывшего премьера Украины Юлии Тимошенко и Радикальной партии Олега Ляшко. "Предлагаю назвать коалицию "Европейская Украина", потому что именно за это люди стояли на Майдане", - сказал Яценюк.

Отсюда.

Вега · 29.10.2014, 18:19

Цитата:

Сообщение от ADv

Арсений Яценюк отверг проект коалиционного соглашения "Блока Петра Порошенко" предложил свой.

Фантастика, как воплощаются в жизнь прогнозы Дарагана.

Цитата:

Президент и страна будут существовать в отрыве друг от друга. Например, два воплощения - либо он окажется номинальным президентом, не контролирующим свое государство, а реальная власть будет у других людей, на местах; или же будет реальным президентом - но лишь в части Украины. Поживем, увидим. Многое станет ясным после февраля 2015 года

Бижу · 30.10.2014, 01:32

Цитата:

Сообщение от Вега

Фантастика, как воплощаются в жизнь прогнозы Дарагана.

Цитата:

Интересное. В 2015 году, или в конце 2014, в стране будет создана отдельная силовая структура, которая будет дублировать часть функций СБУ, в частности, политический сыск. Не думаю, что ее прямо назовут «тайная государственная полиция», будет что-то более политкорректное и патриотичное, но функции у нее будут сходные. Неизбежно существенное и поэтапное ограничение гражданских свобод в ближайшем будущем, аналогичное тому, которое происходило в США, после событий 11/09, и по той же астрологической причине. Массовый психоз, о котором я тоже писал – вернется в виде мощного рецидива. Зимой, начиная с середины осени. Также я уверен, что в ближайшие годы Украина будет развиваться в сторону полицейского государства.

О как!

А как же ~~вседозволенность~~ демократия?

ADv · 30.10.2014, 10:51

Не совсем по теме, но все-таки...

Заявление МИД России по ситуации с реализацией Минских договоренностей об урегулировании украинского кризиса и проведении выборов на Юго-Востоке страны

Цитата:

В этой ситуации позиция ополченцев относительно проведения выборов именно 2 ноября правомерна и полностью соответствует согласованным в рамках Минских договоренностей временным параметрам. На Юго-Востоке Украины необходимо как можно скорее создать полноценные органы управления с тем, чтобы приступить к решению практических вопросов обеспечения жизнедеятельности и правопорядка.

Усилия по урегулированию ситуации вокруг Юго-Востока Украины предпринимаются в крайне сложных и противоречивых условиях. Главное сейчас – сделать всё для поддержания хрупкого перемирия, начала экономического и гуманитарного восстановления региона, завязывания устойчивого политического диалога. Попытки искусственно и ультимативно вычленять из всего комплекса взаимосвязанных Минских договоренностей какой-то один аспект – дату местных выборов, сделать его неким критерием оценки «поведения» сторон могут подорвать весь процесс мирного урегулирования, превратив его в заложника геополитических амбиций. Нельзя исключать, что те, кто выдвигают подобный ультиматум, хотели бы разрушить Минские договоренности, как было разрушено Соглашение от 21 февраля с.г., и получить предлог для возврата к попыткам силового решения конфликта на Юго-Востоке Украины.

УмНик · 30.10.2014, 11:08

И, тем не менее, по минским договорённостям выборы там должны были проходить по законодательству Украины. Поэтому речь не о дате, как указывается в заявлении МИД, а в применении национального законодательства. Очередная подмена понятий. И попытка снова переложить ответственность с больной головы, на здоровую. То есть, минские договорённости нарушают ДНР и ЛНР, но МИД России заявляет:

Цитата:

Сообщение от ADv

Нельзя исключать, что те, кто выдвигают подобный ультиматум, хотели бы разрушить Минские договоренности, как было разрушено Соглашение от 21 февраля с.г., и получить предлог для возврата к попыткам силового решения конфликта на Юго-Востоке Украины.

Кто ж кому предлог даёт?

ADv · 30.10.2014, 11:12

Цитата:

Сообщение от УмНик

Кто ж кому предлог даёт?

Ждем ответного заявления МИД Украины. Пока они только не признают свои подписи под минскими соглашениями.

Цитата:

Сообщение от УмНик

И, тем не менее, по минским договорённостям выборы там должны были проходить по законодательству Украины.

А в чем выборы по Украинскому законодательству отличаются от выборов по законодательству ДНР и ЛНР? Ну кроме даты, которая сама по себе является нарушением соглашения.

УмНик · 30.10.2014, 11:16

Цитата:

Сообщение от ADv

Пока они только не признают свои подписи под минскими соглашениями.

Об этом отзыве заявил только Пургин. Больше никто. Все ссылки ведут к нему. Где-то я такие новости о расстрелянных пацанах уже видел.

ADv · 30.10.2014, 11:24

Цитата:

Сообщение от УмНик

Где-то я такие новости о расстрелянных пацанах уже видел.

Да, что-то у тебя с памятью. Кинуть ссылку на эти новости? Заодно там еще новость про сожженый дом бойца АТО.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Об этом отзыве заявил только Пургин. Больше никто. Все ссылки ведут к нему.

Цитата:

«Да, на самом деле, документ такой подписан, есть трехсторонняя группа, которая работает, и задачей которой является создание всех необходимых условий для разграничения сторон, которые принимают участие в конфликте. Напомню, что в состав этой контактной группы входят представитель Украины, России, а также мониторинговая миссия ОБСЕ. В том числе, участниками процесса по созданию разграничительной линии являются представители «ЛНР» и «ДНР». Известно, что вчера проводились соответствующие переговоры, подписан документ, деталей документа я не знаю», — заявил Селезнев в эфире телеканала «Дождь», передает РИА «Новости». 11 октября

Цитата:

"Не может быть отклонено то, чего не было", -прокомментировал агентству "Интерфакс-Украина" спикер Информационно-аналитического центра СНБО Украины Андрей Лысенко информацию в российских СМИ о якобы подписании какого-то тайного документа кроме Минских договоренностей и последующем заявлении "ДНР", что боевики готовятся к войне из-за якобы отзыва Киевом подписи под этим соглашением. 29 октября

http://interfax.com.ua/news/general/231678.html

УмНик · 30.10.2014, 11:30

Ну вот. То-то и оно. "А.Лысенко отметил, что "тот вариант (документа – ИФ), который предлагался лидерами так называемых "ЛНР"-"ДНР" предусматривал передачу территорий нескольких населенных пунктов и аэропорта города Донецк".

"Понятно, что это было неприемлемо для украинской стороны и поэтому документ не был подписан с настойчивой просьбой полного выполнения Минских договоренностей, а в них речи о передаче каких-либо территорий не идет. Поэтому данное заявление Андрея Пургина (так называемый "первый вице-премьер ДНР" – ИФ) расценивается как брутальная провокация, направленная на срыв Минских договоренностей и введение в заблуждение международного сообщества", - подчеркнул спикер Информцентра СНБО.

Ранее в российских СМИ появилась информация о том, что якобы Киев нарушил положения некой секретной части соглашения, которая была подписана в Минске в ночь на 20 сентября и не была опубликована." Оттуда же.

Цитата:

Сообщение от ADv

«Да, на самом деле, документ такой подписан, есть трехсторонняя группа, которая работает, и задачей которой является создание всех необходимых условий для разграничения сторон, которые принимают участие в конфликте.

О каком конкретно документе речь?

ADv · 30.10.2014, 11:31

Выходит и минские соглашения не работают, поскольку "линия разграничения" - часть этих соглашений. То есть сначала признав подписание соглашения Киев провел свои выборы и как только они закончились - тут же оказалось, что никаких соглашений нет и можно продолжать операцию. Так что ты там спрашивал:

Цитата:

Сообщение от УмНик

Кто ж кому предлог даёт?

УмНик · 30.10.2014, 11:35

Я думаю, что Пургину, надо было просто показать тот документ, о котором он говорит, с подписями украинской стороны. После чего и заявить, что вот эти подписи, под вот этим документом были отозваны украинской стороной. Он ограничился голословным утверждением. Почему?

Цитата:

Сообщение от ADv

поскольку "линия разграничения" - часть этих соглашений.

Да. Часть. Но Минские соглашения, это открытый цельный документ. Украина отозвала свои подписи под Минскими соглашениями? Нет. Так под каким документом? Ещё раз спрашиваю, почему бы Пургину этот документ не показать. И почему о нём знает только он. Ни Россия, ни Украина его заявления не подтвердили. Часть СМИ просто их перепостила. Официальной реакции не было.

ADv · 30.10.2014, 11:35

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я думаю, что Пургину, надо было просто показать тот документ, о котором он говорит, с подписями украинской стороны. После чего и заявить, что вот эти подписи, под вот этим документом были отозваны украинской стороной. Он ограничился голословным утверждением. Почему?

Может потому что документ, подписание которого Киевом признавалось, и не существует? А все эти минские соглашения были исключительно ради того, чтобы, со слов Порошенко, перегруппировать войска и перевооружить их? Заодно и сами подписанные "представителями Украины" минские соглашения

Цитата:

Сообщение от УмНик

расценивается как брутальная провокация, направленная <...> введение в заблуждение международного сообщества

УмНик · 30.10.2014, 11:39

Цитата:

Сообщение от ADv

Может потому что документ, подписание которого Киевом признавалось, и не существует?

Ты не находишь некоего противоречия в данной фразе? Если его не существовало, то зачем Киеву было признавать его существование? И почему бы второй стороне, не опровергнуть такие признания? Может не стоит громоздить сущностей сверх необходимого, а просто согласиться с тем, что заявление Пургина ничем объективно не подтверждается?

ADv · 30.10.2014, 11:49

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты не находишь некоего противоречия в данной фразе? Если его не существовало, то зачем Киеву было признавать его существование? И почему бы второй стороне, не опровергнуть такие признания? Может не стоит громоздить сущностей сверх необходимого, а просто согласиться с тем, что заявление Пургина ничем объективно не подтверждается?

Да, документа он не показал. Но тогда что же признали в Киеве 11 октября? О каком документе о "разграничении" идет речь? В том числе и в Минских договоренностях? Неожиданно признаваясь, что никакого документа нет, Украина, по сути, развязывает себе руки. Хотя она и до этого не особо их сдерживала. Да и даже подписанный и доступный всем документ не является для ее нынешнего руководства обязательством.

УмНик · 30.10.2014, 11:54

Цитата:

Сообщение от ADv

Да и даже подписанный и доступный всем документ не является для ее нынешнего руководства обязательством.

Ну согласись, что если бы такой документ существовал в реальности, и Украина понимала, что он может быть опубликован, она бы вряд ли так просто отрицала его подписание вообще? Тем более, что там и представитель от России был. Его, как проигнорировать? Моё мнение, чего-то всё-таки Пургин намутил.) Может устные договорённости были. В принципе я встречал в наших СМИ сообщения о том, что Донецкий аэропорт может быть обменян на другую территорию. Но официальные власти это всегда опровергали. Ещё до выступления Пургина.

Че · 30.10.2014, 11:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты не находишь некоего противоречия в данной фразе? Если его не существовало, то зачем Киеву было признавать его существование?

А Боинг зачем было сбивать? Тоже вроде ни к чему. И крымский канал перекрывать