Перспективы развития и современная национальная идея России

[Кот Васька]

Алекс, у меня возник вопрос.
Ты утверждаешь что "по форме" в СССР был - Коммунизм, а "по содержанию" было чёрти-что (образно)?

[Инна]

Сообщение от Испанец

уместны ли такие аналогии - все-таки это крайне специфические ситуации - с Панамским и Суэцким каналами?

Как пример "возможного невозможного" - вполне)
Понятно, что у нас это будет просто государственное рейдерство.
*Осталось добавить, что Вася у нас человек ироничный)))

[Кот Васька]

Сообщение от Граф

А помечтать...))))))

У нас только проституцию могут узаконить... А реституция подорвёт благосостояние олигархов.

Сообщение от Инна

Понятно, что у нас это будет просто государственное рейдерство.

Назовем это национализацией..

[Одинн]

Сообщение от Инна

Как пример "возможного невозможного" - вполне)
Понятно, что у нас это будет просто государственное рейдерство.
*Осталось добавить, что Вася у нас человек ироничный)))

Я не к тому - просто в случае с этими двумя объектами нельзя отбрасывать и исторические факторы, и географическое расположение и многое другое. Другими словами расстаться с Панамским каналом это одно - а вот национализировать Майкрософт например - уже совсем другое)

[Инна]

Сообщение от Испанец

а вот национализировать Майкрософт например - уже совсем другое)

ЮКОС тоже ничотак был..

[Одинн]

Сообщение от Инна

ЮКОС тоже ничотак был..

Тоже верно, но в начале мы говорили о национализации едва ли не тотальной.

[Инна]

Сообщение от Испанец

но в начале мы говорили о национализации едва ли не тотальной.

Оруэл тоже не стеснялся в прогнозах)))))))))
Говорили, что теоретически возможна.. Открытая национализация - навряд ли, "Запад нас осудит" , поэтому соблюдут лицо и разыграют многоактный спектакль а-ля Ходорковский. Ща ещё на Прохорове руку набьют, вообще всё будет как по нотам.
В случае нужды, ессно))

[Кот Васька]

Как мне всё это что-то сильно напомнило.

"В условиях Камбоджи создавалась специфическая форма коммунизма, основанная на идеях Пол Пота.

«Красные кхмеры» установили диктатуру и объявили о начале «революционного эксперимента» для построения в Камбодже «стопроцентного коммунистического общества».

Государство Камбоджа было переименовано в Демократическую Кампучию. На первом этапе состоялось выселение жителей городов в сельскую местность, ликвидация товарно-денежных отношений, преследование буддистских монахов и полный запрет религии, физическое уничтожение чиновников и военнослужащих прежнего режима всех уровней.

По всей стране создавались высшие формы кооперативов, в которых согнанные из городов люди в тяжелейших условиях занимались малоквалифицированным физическим трудом.

Были запрещены деньги, иностранные языки, иностранные книги. По всей стране были созданы деревенские коммуны из бедного и среднего крестьянства; горожан в целях «эвакуации от американского наступления» вывозили из городов и размещали в коммунах.

За уголовные преступления грозила казнь (в число «преступлений» входили даже такие, как сорванный с дерева коммуны банан, собранный с поля в обход коммуны урожай риса и т. п.), практиковались ограничения и репрессии по национальным и социальным параметрам (из страны эмигрировали этнические китайцы, вьетнамцы, отдельные чамские народы, бывшие представители господствующих классов и даже имеющие высшее образование; большая часть студентов, педагогов, буддийских монахов).

Были расстреляны педагоги, врачи, священники. Было запрещено писать и читать. Расстреливали за ношение очков. Из отправленных в одну из тюрем — Туол Сленг (ныне «музей геноцида»), лишь о двенадцати известно, что они выжили.

Была введена специфическая лексика, напоминающая новояз, литературные слова, вплоть до слов вроде «мать» или «отец», заменялись диалектными, были отменены стандартные для языков Юго-Восточной Азии формы вежливости.

Камбоджа, переименованная в «Демократическую Кампучию», была почти полностью изолирована от внешнего мира, дипломатические контакты поддерживались только с Китаем, Албанией и Северной Кореей)."

[Инна]

Чота далеко ты, Вась, за примерами пошёл))У нас самих только в 1974 году колхозникам стали выдавать паспорта, а без них они никуда деться не могли из своих колхозов. Чем не коммуны? Вдумайтесь только: 74(!) год... И абсолютно бесправное крестьянство. Тоже мне "развитой" социализм..

[ALex]

Сообщение от Кот Васька

Ты утверждаешь что "по форме" в СССР был - Коммунизм, а "по содержанию" было чёрти-что (образно)?

Содержание это то, что и было в СССР) Я смотрю с позиции того, что идеи коммунизма были реализованы на практике, а не социализма или еще чего-то) И с этой точки зрения я не могу рассматривать это как нечто другое. И вот те идеи дали совсем другие результаты в Союзе, и построить именно то, что говорилось в учени Маркса не получилось из-за объективных социальных законов

[Инна]

Сообщение от ALex

что идеи коммунизма были реализованы на практике

Алекс, я не понимаю, о реализации чего ты говоришь? Какие именно идеи были реализованы?

[Одинн]

Сообщение от Инна

Алекс, я не понимаю, о реализации чего ты говоришь? Какие именно идеи были реализованы?

Если поймете - шепните мне по секрету)

[ALex]

Сообщение от Инна

Алекс, я не понимаю, о реализации чего ты говоришь? Какие именно идеи были реализованы?

Одно из требования демократий - независимый суд. Это реализуется тем, что создается нормативно-правовая база, надзор за деятельностью, независимость от других ветвей власти и т.д. но люди, которые становятся судьями благодаря своему положению стараются получить максимальную выгоду в сложившихся условиях. Это и взятки, "нажимы" определенных людей и т.д. В итоге получается, что судьи иногда выносят совершенно неправомерные решения. Вот это и есть содержание. Но ты же понимаешь на сколько это упрощенная ситуация, что в реальности действует очень много факторов. И получается, что демократия недостижима. Но в такой ситуации надо давать другое определение сложившемуся политическому строю.
А о реализации в Союзе можно долго и нудно писать. Но вот стоит ли, если даже это не понятно?

[Инна]

Сообщение от ALex

А о реализации в Союзе можно долго и нудно писать. Но вот стоит ли, если даже это не понятно?

Ну пяток хотя бы перечисли.
Общественную собственность на ср-ва производства уже назвали.

[ALex]

Сообщение от Инна

Ну пяток хотя бы перечисли.
Общественную собственность на ср-ва производства уже назвали.

Одинаковая обязательность труда для всех
Общественное и бесплатное воспитание всех детей
ликвидация класса собственников
индустриализация страны
экспроприация земельной собственности

[Инна]

Аха. Поняла.
Ты оцениваешь с формальной стороны. Вроде бы эти принципы действительно были применены. Но принесли ли они те результаты, к которым должны были привести?
В результате-то должны были появиться пресловутые "Свобода. Равенство. Братство", когда полностью искореннено социальное неравенство, а главное - должно было сформироваться совершенно новое сознание у человека "новой формации")) Ну и где оно? Где оно, стремление работать на страну по велению души? Вспыхнуло и умерло на комсомольских стройках, вроде БАМа, вместе с последними остатками юношеского романтизма? Остальных пришлось сдерживать статьёй за тунеядство.
Где оно равноправие? Когда с одной стороны крестьяне, вплоть до 74 года не имеющие права покинуть свою деревню, а с другой - зажравшиеся чиновники.
Землю, помницца, экспроприировали под лозунгом "Землю - крестьянам".. А на деле?
А пресловутая "пятая графа"? Моя одноклассница-евреечка, умница, золотая медаль.. Ни в один московский мед у неё даже документы не взяли, только у виска покрутили: "у нас евреев не берут, езжай в Рязань". В Рязани тоже завалили. Два балла на первом же экзамене. Да ни в жисть не поверю, что она не знала хотя бы на три. Только в Воронеже взяли.. И то пришлось сначала зарабатывать стаж санитаркой + рабфак и только потом 1 курс.. И такое сплошь и рядом. По остальным пунктам даже расписывать не буду, думаю, направление моих мыслей понятно..

[Одинн]

Сообщение от Инна

Аха. Поняла.
Ты оцениваешь с формальной стороны. Вроде бы эти принципы действительно были применены. Но принесли ли они те результаты, к которым должны были привести?
В результате-то должны были появиться пресловутые "Свобода. Равенство. Братство", когда полностью искореннено социальное неравенство, а главное - должно было сформироваться совершенно новое сознание у человека "новой формации")) Ну и где оно? Где оно, стремление работать на страну по велению души? Вспыхнуло и умерло на комсомольских стройках, вроде БАМа, вместе с последними остатками юношеского романтизма? Остальных пришлось сдерживать статьёй за тунеядство.
Где оно равноправие? Когда с одной стороны крестьяне, вплоть до 74 года не имеющие права покинуть свою деревню, а с другой - зажравшиеся чиновники.
Землю, помницца, экспроприировали под лозунгом "Землю - крестьянам".. А на деле?
А пресловутая "пятая графа"? Моя одноклассница-евреечка, умница, золотая медаль.. Ни в один московский мед у неё даже документы не взяли, только у виска покрутили: "у нас евреев не берут, езжай в Рязань". В Рязани тоже завалили. Два балла на первом же экзамене. Да ни в жисть не поверю, что она не знала хотя бы на три. Только в Воронеже взяли.. И то пришлось сначала зарабатывать стаж санитаркой + рабфак и только потом 1 курс.. И такое сплошь и рядом. По остальным пунктам даже расписывать не буду, думаю, направление моих мыслей понятно..

а малые народы имели некоторый преференс - что за республика карелия если в вузах нет ни финнов ни карелов ни вепсов. А поскольку человекоресурсы не безграничны - в итоге стали в паспорте писать национальность по квотам - шибко не возражаешь - будь карелом)
и я сомневаюсь что Маркс предполагал будто всеобщий труд в числе прочего будет стимулироваться статьей в ук за тунеядство) и тд)

был короче построен некий другой коммунизм, социалистический)

[ALex]

Инна, прочти мое сообщение №750
Я, как раз об этом и говорю, что форма и содержание расходятся. Что это идеология и ничего больше, когда говорили о том, что народ достигнет такого уровня, что государство как метод принуждения будет не нужен и отпадет сам собой. Ерунда полнейшая. Это еще раз доказывает, что в социальном плане марксисты вообще ничего не понимали. Но практическая реализация тех идей была предпринята именно в СССР) А результат получился совсем другой. Но он и не мог получится другим

[Инна]

Сообщение от ALex

Но практическая реализация тех идей была предпринята именно в СССР)

Аха) чисто по-марксистски)) "практика - единственный критерий проверки теории".
Нуачо, народу - девать некуда, чего бы эксперимент не поставить?)) Как там Ленин говорил, забыла уже.. Что-то вроде "пусть 90% населения погибнет, зато оставшиеся 10 будут жить по-людски"))))))

Сообщение от ALex

Я, как раз об этом и говорю, что форма и содержание расходятся. Что это идеология и ничего больше, когда говорили о том, что народ достигнет такого уровня, что государство как метод принуждения будет не нужен и отпадет сам собой

Тойсть, ты согласен, что правильнее говорить, что в СССР была предпринята попытка построить коммунизм, а не то, что в СССР коммунизм был?

[ALex]

Сообщение от Инна

Аха) чисто по-марксистски)) "практика - единственный критерий проверки теории".

Я этого не говорил. Любая теория в чистом виде вообще не реализуема. Потому что они не учитывают конкретные исторические основы, менталитет, сами качества людей и т.д.

Сообщение от Инна

Тойсть, ты согласен, что правильнее говорить, что в СССР была предпринята попытка построить коммунизм, а не то, что в СССР коммунизм был?

Нет именно был