Стена плача

[АЙЯ]

Сообщение от Старецъ

50г, но медленно.

Издеваешься?)))))

[полуэкт]

Циннаризин.

[volenter]

Сообщение от полуэкт

Циннаризин.

Писали про феномен "обкрадывания мозга" кровью, характерный для циннаризина.

При лечении ишемических поражений мозга необходимо учитывать возможность некоторых препаратов провоцировать феномен внутримозгового «обкрадывания». Дело в том, что сосуды ишемизированных участков мозга слабо реагируют на вазодилататор-ные средства, и при их назначении расширяются сосуды соседних (не ишемизированных) участков, что приводит к оттоку крови из пораженных в здоровые области мозга. Кроме того, некоторые препараты могут нарушать функцию ауторегуляторных сосудистых механизмов и создавать дополнительные затруднения в реализации физиологических процессов мозгового кровообращения. Некоторые клиницисты считают, что избирательно действующих средств на сосуды мозга не найдено, поэтому принципиально важное значение имеет использование нейропротекторов, способствующих защитить клетки мозга от гипоксии и восстановить ауторегуляцию мозгового кровотока (антигипоксанты, антиагреган-ты и другие средства).

К препаратам, оказывающим преимущественное действие на сосуды мозга, относят кавинтон, девинкан, циннаризин, сермион, пентоксифиллин, нимодипин, пикамилон и др.

[полуэкт]

Сообщение от volenter

феномен "обкрадывания мозга" кровью

Ты неправильно понял текст. Для неспецифично действующих сосудорасширяющих средств такой феномен известен. Именно поэтому алкоголь или чай в качестве сосудорасширяющего при головной боли, вызванной ишемией, может не помочь, и даже и навредить. Именно поэтому подобран перечень препаратов, которые действуют преимущественно на сосуды мозга, а не, например, скелетных мышц или внутренних органов. В их числе циннаризин. Есть ряд сосудорасширяющих препаратов, действующих преимущественно в миокарде, а есть такие, которые используют для понижения артериального давления.

[Инна]

Где-то попадалось, что циннаризин - плацебо-препарат.
Запомнилось, потому что свекрови всё время выписывали, вот и зацепилась за знакомое название)

[Старецъ]

Сообщение от АЙЯ

Издеваешься?)))))

Нет, что ты!

Врачи научили. Например, если выпить таблетку феназепама, то наутро будет сонное состояние, за руль садиться не рекомендуется.
Если же ее (таблетку) положить под язык и медленно рассасывать, то эффект будет абсолютно другим.
Здесь главное не увлечься и выплюнуть остаток, когда почувствуешь, что все стало о"кей.

[ТриждыДед]

Сообщение от Инна

Где-то попадалось, что циннаризин - плацебо-препарат.

Найди, где. Такие вещи без аргументации не стоит говорить.

[Инна]

ТриждыДед, гугл тебе в помощь

[ТриждыДед]

Сообщение от Инна

ТриждыДед, гугл тебе в помощь

Извини. "А" сказала ты. Механизм действия циннаризина я знаю.

[Инна]

Извини. Но это у тебя сомнения в моих словах. Сам их и разрешай.
Я никому ничего доказывать не собираюсь. Это моё личное отношение к таблеткам вообще и циннаризину в частности. Пить его при головной боли не стала бы. Равно как и стугерон, и кавинтон. Потому что не работают.
А прислушиваться к моему мнению или нет - личное дело каждого, я его никому не навязываю.

[АЙЯ]

Сообщение от Старецъ

выплюнуть остаток,

Коньяка?
Садист!

[volenter]

Сообщение от ТриждыДед

Извини. "А" сказала ты. Механизм действия циннаризина я знаю.

Осторожно: циннаризин!
Циннаризин и флунаризин запрещены к назначению, продаже и ввозу в США и многих других странах. При латентной болезни Паркинсона прием циннаризина в минимальной дозе 75 мг в день (флунаризина — 10 мг в день) в течение нескольких месяцев, недель и даже дней может привести не только к манифестации (часто необратимой!) болезни, но и к внезапному развитию паркинсонического криза с полной обездвиженностью и нарушением вспомогательных глотательных и дыхательных движений, при этом специфический антидот — препарат амантадина для капельного внутривенного введения,— купирует угрожающее состояние не раньше чем за несколько дней. Особенно опасно в этом смысле неоднократное парентеральное применение циннаризина. Циннаризин был синтезирован в 1955 году в Бельгии и введен в медицинский оборот в 1962 году под брендом Стугерон как противоаллергическое и сосудорасширяющее средство, предназначался для лечения аллергии, нарушений мозгового и периферического кровообращения и различных расстройств лабиринтного происхождения. Однако современные клинические испытанми по стандартам доказательной (статистической) медицины не подтвердили эффективность циннаризина и флунаризина для большинства их классических показаний. Учитывая выраженную способность циннаризина и флунаризина вызывать необратимую манифестацию латентных болезни Паркинсона и эндогенной депрессии и возможную — шизофрении, лекарственные средства, содержащие циннаризин и флунаризин, больше не рекомендуется применять при лечении аллергии, болезни Меньера, нарушений мозгового и периферического кровообращения, нарушений умственного развития, ночных крампи, эпилепсии, а также при подводных погружениях с дыхательным аппаратом. Одобренное Всемирной организацией здравоохранения [см. Consolidated List of Products — Whose Consumption and/or Sale Have Been Banned, Withdrawn, Severely Restricted or Not Approved by Governments, Eight Issue — Pharmaceuticals; United Nations, New York [http://www.who.int/medicines/areas/q...en/index.html] применение циннаризина и флунаризина с 1989 года ограничено лечением вестибулярного головокружения, профилактикой приступов мигрени и болезни укачивания у лиц 18−50 лет. (Во всех этих случаях, а также при болезни Меньера эффективнее ингибитор диаминоксидазы — энзима, разрушающего гистамин,— бетагистин — Бетасерк, Альфасерк, Аснитон, Бетавер, Бетацентрин, Вазосерк, Вестагистин, Вестибо, Микрозер, Тагиста, Урутал, таблетки 8, 16 и 24 мг; дозы — от 24 мг × 2 раза в день = 16 мг× 3 раза в день до 48 мг × 3 раза в день; осложнения редки: повышение артериального давления, пульсирующая головная боль, краснота и жар лица, тяжесть и боль в желудке, кислая отрыжка, изжога, тошнота и рвота, аллергическая сыпь и зуд, отек Квинке; противопоказания: I триместр беременности, детский возраст младше 5 лет, неконтролируемая гипертензия, феохромоцитома, аллергия, астма, гиперхлоргидрия, пептическая язва.) ВОЗ рекомендует, чтобы циннаризин и флунаризин были рецептурными средствами и чтобы право назначения их имели только неврологи, отоневрологи или консилиум, включающий невролога. Не рекомендуется парентеральное применение циннаризина.

Источник: http://www.citofarma.ru/news/ostoroz...2013-06-29-138
© CITOFARMA.RU

Сообщение от полуэкт

Ты неправильно понял текст. Для неспецифично действующих сосудорасширяющих средств такой феномен известен. Именно поэтому алкоголь или чай в качестве сосудорасширяющего при головной боли, вызванной ишемией, может не помочь, и даже и навредить. Именно поэтому подобран перечень препаратов, которые действуют преимущественно на сосуды мозга, а не, например, скелетных мышц или внутренних органов. В их числе циннаризин. Есть ряд сосудорасширяющих препаратов, действующих преимущественно в миокарде, а есть такие, которые используют для понижения артериального давления.

В патогенезе ишемических нарушений мозгового кровообращения большое значение имеет неадекватное изменение тонуса сосудистой стенки в виде спазма или патологической вазодилатации. Поэтому для коррекции церебральных дисциркуляторных расстройств применяют лекарственные средства, влияющие на сосудистый тонус, — вазоактивные препараты. Механизм их действия связан с прямым влиянием на гладкую мускулатуру (циннаризин, флунаризин, производные никотиновой кислоты, папаверин), a-адреноблокирующим действием (дигидроэрготоксин, дигидроэргокристин, ницерголин), торможением вазомоторных центров ЦНС (дигидроэрготоксин, дигидроэргокристин).

При остром нарушении мозгового кровообращения ишемического характера церебральные вазодилататоры применяют для нормализации мозгового кровообращения в ишемизированной и периинфарктной зоне, что способствует восстановлению активности жизнеспособных нейронов. Однако действие вазодилататоров может сопровождаться снижением системного артериального давления, уменьшением перфузионного давления и углублением ишемии мозга. Снижение тонуса не только артерий, но и вен может нарушать венозный отток, увеличивать внутричерепную гипертензию и провоцировать отек головного мозга. Кроме того, мозг после развития инсульта представляет собой сложную мозаику участков с различным уровнем кровотока, от областей со сниженной перфузией до участков гиперперфузии. Локальная ауторегуляция в очаге повреждений нарушена. Резистивные церебральные сосуды компенсаторно расширены и плохо реагируют на фармакологические агенты. Поэтому на введение вазоактивных препаратов в первую очередь отвечают сосуды неишемизированных зон головного мозга, вызывая перераспределение кровотока в свою пользу (синдром обкрадывания).

http://www.kuban.su/medicine/shtm/ba...rt21/21-23.htm

[Дафна Дюморье]

Сообщение от volenter

Осторожно: циннаризин!
Циннаризин и флунаризин запрещены к назначению, продаже и ввозу в США и многих других странах. При латентной болезни Паркинсона прием циннаризина в минимальной дозе 75 мг в день (флунаризина — 10 мг в день) в течение нескольких месяцев, недель и даже дней может привести не только к манифестации (часто необратимой!) болезни, но и к внезапному развитию паркинсонического криза с полной обездвиженностью и нарушением вспомогательных глотательных и дыхательных движений, при этом специфический антидот — препарат амантадина для капельного внутривенного введения,— купирует угрожающее состояние не раньше чем за несколько дней. Особенно опасно в этом смысле неоднократное парентеральное применение циннаризина.....

Сия новость в первоисточнике была обнаружена на сайте http://vrachirf.ru Однако вот что от нее осталось.


Никаких других претензий по препарату, кроме упоминаний, используемых эту публикацию, не обнаружено.

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

Сия новость в первоисточнике была обнаружена на сайте http://vrachirf.ru Однако вот что от нее осталось.


Никаких других претензий по препарату, кроме упоминаний, используемых эту публикацию, не обнаружено.

А это: http://www.kuban.su/medicine/shtm/ba...rt21/21-23.htm ?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от volenter

А это: http://www.kuban.su/medicine/shtm/ba...rt21/21-23.htm ?

Если сильно интересно, спишусь с подругой из Америки, она врач-педиатр, родом с России, узнаем, чего там с препаратами данной группы. Из первых рук - оно как-то надежнее.

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

Если сильно интересно, спишусь с подругой из Америки, она врач-педиатр, родом с России, узнаем, чего там с препаратами данной группы. Из первых рук - оно как-то надежнее.

Что же у меня только открывается: http://www.kuban.su/medicine/shtm/ba...rt21/21-23.htm ?

Средства, влияющие на мозговое кровообращение. Это книга. Мне важно было, потому что мне отменили циннаризин из -за обкрадывания мозга ( у меня была травма).

Нажмите для просмотра целиком

Головной мозг получает от 15 до 20% минутного объема крови. Постоянство притока крови при изменениях системного артериального давления осуществляется благодаря изменению сопротивления в системе магистральных артерий, главным образом внутренней сонной и позвоночных. Регулирование адекватного кровоснабжения мозговой ткани в соответствии с ее метаболическими потребностями и функциональное перераспределение локального кровотока происходит за счет изменения сопротивления мелких сосудов. Несоответствие между потребностью мозговой ткани в кислороде и его доставкой ведет к развитию различных форм нарушений мозгового кровообращения. Это могут быть (согласно классификации Е.В.Шмидта): 1) начальные проявления недостатка мозгового кровообращения; 2) преходящие нарушения мозгового кровообращения (транзиторные ишемические атаки, церебральные кризы); 3) инсульты; 4) дисциркуляторная энцефалопатия.

В патогенезе ишемических нарушений мозгового кровообращения большое значение имеет неадекватное изменение тонуса сосудистой стенки в виде спазма или патологической вазодилатации. Поэтому для коррекции церебральных дисциркуляторных расстройств применяют лекарственные средства, влияющие на сосудистый тонус, — вазоактивные препараты. Механизм их действия связан с прямым влиянием на гладкую мускулатуру (циннаризин, флунаризин, производные никотиновой кислоты, папаверин), a-адреноблокирующим действием (дигидроэрготоксин, дигидроэргокристин, ницерголин), торможением вазомоторных центров ЦНС (дигидроэрготоксин, дигидроэргокристин).

При остром нарушении мозгового кровообращения ишемического характера церебральные вазодилататоры применяют для нормализации мозгового кровообращения в ишемизированной и периинфарктной зоне, что способствует восстановлению активности жизнеспособных нейронов. Однако действие вазодилататоров может сопровождаться снижением системного артериального давления, уменьшением перфузионного давления и углублением ишемии мозга. Снижение тонуса не только артерий, но и вен может нарушать венозный отток, увеличивать внутричерепную гипертензию и провоцировать отек головного мозга. Кроме того, мозг после развития инсульта представляет собой сложную мозаику участков с различным уровнем кровотока, от областей со сниженной перфузией до участков гиперперфузии. Локальная ауторегуляция в очаге повреждений нарушена. Резистивные церебральные сосуды компенсаторно расширены и плохо реагируют на фармакологические агенты. Поэтому на введение вазоактивных препаратов в первую очередь отвечают сосуды неишемизированных зон головного мозга, вызывая перераспределение кровотока в свою пользу (синдром обкрадывания).

Применение вазодилататоров для лечения хронических форм нарушений мозгового кровообращения патогенетически более обосновано. У больных с дисциркуляторной энцефалопатией (независимо от ее этиологии) отмечаются значительные изменения мозгового кровотока. Вазоактивные средства, снижая сопротивление церебральных сосудов, вызывают увеличение как суммарного полушарного, так и регионарного кровотока. Это способствует лучшей оксигенации ткани головного мозга, нормализации метаболических процессов и улучшению клинического состояния больных. Большое значение имеет правильный выбор препарата. Сосудистоактивные средства, особенно в больших дозах, наряду с расширением мозговых сосудов могут значительно уменьшить общее периферическое сопротивление, снизить системное АД, что в условиях хронической недостаточности мозгового кровобращения может привести к прогрессированию ишемических повреждений мозговой ткани. Такие осложнения описаны для папаверина, но-шпы, никотиновой кислоты и ее производных. Поэтому для коррекции церебральных сосудистых расстройств желательно применять избирательные вазоактивные препараты, в терапевтических дозах не влияющие на показатели центральной гемодинамики.

Определенное место в патогенезе ишемических нарушений мозгового кровообращения занимают изменения физико-химических свойств крови, повышение функциональной активности ее форменных элементов, что ведет к замедлению кровотока, расстройству микроциркуляции, изменению метаболизма. Многие клинические проявления церебральной сосудистой недостаточности (симптомы церебрастении, экстрапирамидные расстройства, изменения психики) обусловлены нарушением баланса нейромедиаторов в центральной нервной системе. В связи с этим средствами выбора для лечения расстройств мозгового кровообращения являются препараты, влияющие на различные звенья патогенеза дисциркуляторных нарушений

[ТриждыДед]

ВОЗ рекомендует, чтобы циннаризин и флунаризин были рецептурными средствами и чтобы право назначения их имели только неврологи, отоневрологи или консилиум, включающий невролога. Не рекомендуется парентеральное применение циннаризина.

Источник: http://www.citofarma.ru/news/ostoroz...2013-06-29-138
© CITOFARMA.RU

Из той же статьи.
Пока ничего "убийственного", тем-более "плацебного" по Инне, не увидел. Более того, при такой активности, препарат на плацебо ну никак не тянет.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от volenter

Это книга. Мне важно было, потому что мне отменили циннаризин из -за обкрадывания мозга ( у меня была травма).

Белоусов Ю.Б., Моисеев В.С., Лепахин В.К.
"Клиническая фармакология и фармакотерапия"
Руководство для врачей
M., 1997 - 532c
Судя по году издания - хорошо бы чтонить посвежее нарыть.

[Ясна]

С циннаризина, не к ночи будь, я, помнится, чуть не сдохла — так, что лучше б сдохла.
Всё то время, что длился приём (это уж после я поняла, что дело было таки в циннаризине), я пребывала, натурально, в аду. Как будто каждую клетку вдавливало в землю беспрерывно: слов нет никаких человечьих, чтобы описать. Давления у меня и так отродясь не было, а тут тонометр показывал 82 на 48. Причём лёжа было ничуть не легче, чем как-нибудь ещё.

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

Белоусов Ю.Б., Моисеев В.С., Лепахин В.К.
"Клиническая фармакология и фармакотерапия"
Руководство для врачей
M., 1997 - 532c
Судя по году издания - хорошо бы чтонить посвежее нарыть.

Посвежее - это, когда, творог в магазине. А Книга, если она современная - скорее всего влияние "золотого тельца" скажется. А ты думаешь мнение уже устарело о циннаризине? И нашли, что это просто суперский препарат, круче фенотропила, который от всех недугов и все нейротрансмиттеры повышает сразу!