Психологически здоровая личность

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Подростки ищут не самооценку, а составляют свою систему ценностей, опираясь на которую им предстоит себя оценивать.

Система ценностей для оценки себя, как личности - это что?
Или ты под "поиском" имел ввиду поиск с фонарём, как Диоген?

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Система ценностей для оценки себя, как личности - это что?

Систе́ма це́нностей — понятие теории ценностей, обозначающее совокупность сложившихся у людей мнений о значении в их жизни вещей и явлений, встречаемых в природе и обществе («социальных установок»). Человек опирается на систему ценностей при сравнении и выборе решений.

Из Вики. Лень искать из академических источников. Вроде давно устоявшееся понятие.

[Вега]

полуэкт, осталось почитать, что такое самооценка, и сравнить

Иногда при расчленении на составляющие может потеряться какая-то деталь и в итоге потом не соберётся изначальное. Может, не стоит так препарировать?

[полуэкт]

Сообщение от Вега

полуэкт, осталось почитать, что такое самооценка, и сравнить

Не понял, что с чем сравнить? Понятия системы ценностей и самооценки? А зачем их сравнивать?

Это не будет примерно как сравнивать термометр с анусом?

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Не понял, что с чем сравнить? Понятия системы ценностей и самооценки? А зачем их сравнивать?

Это не будет примерно как сравнивать термометр с анусом?

Ты уверен, что мы продолжаем об одном и том же?

Я об этом -

Сообщение от полуэкт

Подростки ищут не самооценку, а составляют свою систему ценностей, опираясь на которую им предстоит себя оценивать.

А ты уже о чём?

В данном случае система ценностей, которая позволяет человеку себя оценить и основывается на сравнении себя с обществом, есть самооценка, т.к. это лабильное место себя в собой созданной лабильной системе ценностей. Что тут анус, а что термометр и каковы критерии сравнивания этих двух вещей? Если взять ректальный термометр и цель определение температуры в анусе, то вполне сравнимо, ибо термометр диаметром метр существовать в данном случае не может, его существование коррелируется целью применения

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Ты уверен, что мы продолжаем об одном и том же?

Уже не уверен. Я не понял тебя ни в 10688, ни в 10694.

Сообщение от Вега

В данном случае система ценностей, которая позволяет человеку себя оценить и основывается на сравнении себя с обществом, есть самооценка,

Система ценностей не есть самооценка. Система ценностей служит чем-то вроде набора измерительных приборов, из которых не все одинаково важны. А интегрированный результат измерения является самооценкой.
Сравнение термометра с анусом не корректно потому что в данной идеальной модели диаметр имеет сто третье значение. И по диаметру будет сопоставление, а не сравнение. Значимы иные признаки, соответствующие цели измерения - температура ануса и шкала термометра.
В сопоставлении понятий самооценка и система ценностей одно - цель, а другое - инструмент.

Сообщение от Tresor

Шикарная дискуссия на последних шести страницах получилась.
Даром, что во "внерамочном", что скрыто от посторонних глаз.

Я перенесу потом. Куда бы только её?

Сообщение от Вега

Я об этом

А что там не так?

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Система ценностей не есть самооценка. Система ценностей служит чем-то вроде набора измерительных приборов, из которых не все одинаково важны. А интегрированный результат измерения является самооценкой.

Кхм...
Начнём с того, что, исходя из различных теорий аксиологии, система ценностей, несмотря на общественные манипуляции, всегда субъективна. А это говорит о том, что "набор измерительных приборов" уже частично оказывается "интегрированным результатом", т.е. самооценка начинается с создания личной системы ценностей, о чём другими словами написала Вега.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

самооценка начинается с создания личной системы ценностей, о чём другими словами написала Вега

КО. О чем страницей раньше я написал прямо и "теми словами".

Сообщение от полуэкт

Подростки ищут не самооценку, а составляют свою систему ценностей, опираясь на которую им предстоит себя оценивать.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

составляют свою систему ценностей, опираясь на которую им предстоит себя оценивать

полуэкт, прости, но это присуще всем людям, а не только подросткам. Система ценностей именно так и "работает". Вот, в этом-то и есть КО.
Вот, и получается, что все говорят приблизительно об одном и том же, но каждый говорит по-своему, категорически отстаивая именно свой (как правило усечённый обзором точки зрения) вариант интерпретации "очевидного".

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

полуэкт, прости, но это присуще всем людям, а не только подросткам.

Был контекст

Сообщение от полуэкт

Во всех возрастах важна.

Вне контекста - само собой, система ценности тоже меняется, кто б спорил.

Сообщение от Tresor

Вот, и получается, что все говорят приблизительно об одном и том же, но каждый говорит по-своему, категорически отстаивая именно свой (как правило усечённый обзором точки зрения) вариант интерпретации "очевидного".

Возможно, это и так. Когда меня цитируют, а потом комментириуют без выраженного согласия, а тем более через "но" или другое противопоставление, то я расцениваю это как оспаривание, как иную точку зрения. А уж если там за другими словами стоит такая же точка зрения, то я могу и не распознать это.



ПС

Сообщение от Tresor

получается, что все говорят приблизительно об одном и том же

Сообщение от Вега

Ты уверен, что мы продолжаем об одном и том же?

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Был контекст

Что говорит о том, что мы уже топчемся на месте, не развивая тему, исчерпав желание и направления для развития, но лишь поддерживаем разговор, чтобы не иссякла живая и интересная беседа - пропал конструктив. Отчего и появляются термометры с анусами...

А желание оставить за собой последнее слово в дискуссии часто следует за нами по пятам.

[Вега]

Я считаю, что неадекватность и неблагодарность нормальные человеческие качества. Не в том смысле, что это хорошо и всячески приветствуется, а в том, что довольно распространено и убирается исключительно целенаправленным воспитанием с детства.

Как пример

- В акции «Полка добра» мы участия принимать не будем. Почему так получилось? Объясню. Раздавая длительное время хлеб пенсионерам, мы знали, что делаем правильное, хорошее, полезное дело. Но больше мы этим заниматься не будем. Категорически. Сначала все было нормально, а потом поставщик хлеба стал привозить его гораздо позже, чем люди привыкли. Магазин открывается в 9 утра, а народ выстраивался в очередь с 8. Когда на работу приходили мои продавцы, они уже встречались с негативом, который вываливался на них из очереди. Люди стояли по многу часов в ожидании привоза хлеба, нервничали сами и нервировали продавцов.

Мы даже объявление повесили о том, чтобы пенсионеры приходили попозже, что хлеб достанется всем в течение дня. Но люди продолжали скандалить, доводить до слез продавцов, звонили с жалобами в отдел торговли в горуправу, заявляли, что мы воруем хлеб у пенсионеров. И тогда я решила: всё! Я не хочу, чтобы моим продавцам устраивали скандалы, чтобы они плакали и слушали оскорбления. Я видела, как их трясет от всех необоснованных претензий.

Итогом стало новое объявление, в котором мы поблагодарили всех, кто был с нами всё это время, сообщили, что акцию вынужденно прекращаем из-за неадекватности некоторых личностей. Да, мы свернули это дело. Больше я им заниматься не буду. Опыт получила негативный. Кстати и потом еще долго приходили пенсионеры и ругались, что мы лишили их хлеба и что мы очень плохие люди. Прежде я бы в такое поверить не могла. Но вот реальность оказалась жестокой. Хотели старикам помочь, они же вечно у нас обижены чем-то, но в итоге получили вот такое…

Вот так и в медицине, и в политике, и в любых других сферах жизни.

[pois]

Сообщение от Вега

Вот так и в медицине, и в политике, и в любых других сферах жизни.

Я тоже помогаю только одноразово. Иначе привыкают и уже требуют. И потом ещё хамят.
Проходили. знаем.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Я считаю, что неадекватность и неблагодарность нормальные человеческие качества. Не в том смысле, что это хорошо и всячески приветствуется, а в том, что довольно распространено и убирается исключительно целенаправленным воспитанием с детства.

Как пример


Вот так и в медицине, и в политике, и в любых других сферах жизни.

В данной ситуации это просто отголоски СССР. Пожилые люди привыкли занимать очередь с ночи, ругаться в ней с окружающими, "больше двух в одни руки не давать"! И привычное представление о том, что им кто-то обязательно что-то бесплатно должен, и обязательно ворует.

[Вега]

Сообщение от УмНик

В данной ситуации это просто отголоски СССР. Пожилые люди привыкли занимать очередь с ночи, ругаться в ней с окружающими, "больше двух в одни руки не давать"!

Вспомнились убийственные толпы в "правильных" странах в дни "чёрных пятниц". Но то такое. Они правильные и не испорчены СССР, им можно

[УмНик]

Сообщение от Вега

Вспомнились убийственные толпы в "правильных" странах в дни "чёрных пятниц".

Мо-ло-дец! Сравнила давку на распродажах со скидкой на всякое шмотьё, без которого вполне можно обойтись, с борьбой нищих пенсионеров за кусок бесплатного хлеба. С одной стороны, пик потребительства, с другой, беспросветная нищета.

[полуэкт]

Халяву любят не только нищие. И далеко не всякий нищий станет качать права на булку хлеба. Другое дело, что и помощь в виде бесплатной раздачи тоже не безупречна. Больше похоже на PR. Настоящая помощь - организовать домашний ручной труд для стариков и помочь со сбытом. Или, если нужна помощь не материальная, а психологическая, то организовать встречи, общение, посещение на дому... это тоже неоценимая помощь. А просто халява редко приносит пользу, чаще унижает и развращает. У получателей халявы возникает идея, что вор обязан делиться наворованным.

[Вега]

Форумной знакомый есть. Решил он как-то в своей сапожной мастерской старичкам халяву сделать на починку обуви. Тоже офигел потом, что приходили с требованиями льгот и носили обувь всей семьи, в т.ч. модельную обувь для стриптизёрш. Видимо, тоже с голода пухли от нищенства.
Прикрыл халявку.

[Марго]

Как меня все пугали, когда решила уйти с работы на пенсию! Не слушайте никого! Самая лучшая пора в жизни человека - пенсия! Я никогда себя не чувствовала более психологически здоровой, как сейчас. Материально немного напряжно, но жить можно. Каждый день как воскресенье, как праздник! Вот... завидуйте...

[Островок]

Сообщение от Марго

Каждый день как воскресенье, как праздник! Вот... завидуйте...

Поздравляю!
Отдыхай и набирайся сил. Как отдохнешь, найдешь себе какое-нить занятие ненапряженное, лучше оплачиваемое, чем бесплатное, для тонуса и адаптации к изменяющейся реальности. Без этого трудно из неё, реальности, не выпасть.