Калейдоскоп научных фактов

[Tresor]

Сообщение от ADv

я не понимаю откуда такие выводы

Мне тоже не понятна логика выводов.

Сообщение от ADv

Мы этого не узнаем, пока не взглянем на него из...

Не важно откуда.

[Tresor]

[Georgy]

Как-то совершенно неэротично звучит "замкнута в себя и не бесконечна" Разлетается, причём всё от земли, в разные стороны, значит есть куда. Это куда и есть в дальнейшее пространство. Нечто большее, чем мы считаем вселенной думаю похоже на фейерверк, устроенный из термоядерных хлопушек, которые сталкиваясь рвутся с такой силой, что всё вокруг находящееся отбрасывается и летит до своего столкновения с чем-то подобным и там взрывается, разбрасывая... бесконечно.
То, что мы ещё не видим приближающихся вселенских обьектов, нам повезло. Взорвались мы только что, и до нас ещё не долетело из соседнего взрыва.
Могу предположить что у такого взрыва была мощнейшая "взрывная волна" из того "воздуха", который между электронами и ядром, или ещё мельче, которая отогнала все электромагнитные волны и обьекты материальные, шедшие к нам извне.
Ясночка, спасибо тебе за гениальную подсказку:

Сообщение от Ясна

Как шо? Воздух.

Кто может поручиться за свойства того "воздуха"?
Кстати и скорость распространения взрывной волны может сильно отличаться в большую сторону от назначенного человеком максимума.

[ADv]

Сообщение от Georgy

То, что мы ещё не видим приближающихся вселенских обьектов, нам повезло. Взорвались мы только что, и до нас ещё не долетело из соседнего взрыва.

Увы, такие объекты есть.

Проявления этого столкновения будут происходить крайне медленно и могут быть вообще не замечены с Земли невооружённым глазом. Вероятность какого-либо непосредственного воздействия на Солнце и планеты мала. Но с другой стороны не исключено, что во время столкновения Солнечная система силами гравитации будет целиком выброшена из новой галактики и станет странствующим межгалактическим объектом. Это не вызовет негативные последствия для нашей системы, если не считать постепенного исчезновения красивого звёздного неба. Вероятность вылета из диска Млечного Пути во время первого этапа столкновения сегодня оценивается в 12%, а вероятность захвата Андромедой в 3 %. К тому времени гораздо большее значение для жизни на Земле будет иметь эволюция Солнца и последующее превращение его в красный гигант через 5—6 миллиардов лет.

[Бижу]

А мне вот идея Адреналина нравится.

[ADv]

Сообщение от Бижу

А мне вот идея Адреналина нравится.

Так и мне нравится, но не факт что оно так и есть. Это один из возможных вариантов.

[Georgy]

Сообщение от ADv

Увы, такие объекты

Не о таких междусобойчиках я говорил, а в масштабах многих вселенных.
Эти тоже разлетаются от Земли, судя по сдвигу спектра.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Точно так же наше пространство может быть замкнуто, но совсем не обязательно.

Сообщение от ADv

Так и мне нравится, но не факт что оно так и есть. Это один из возможных вариантов.

Конечно же это только упрощенная модель. Но возникла она не на пустом месте. Поведение массы звезд можно рассчитать на основе теории гравитационного поля. При этом в уравнения надо ввести начальные данные. Вот они то и являются предметом разных моделей. Мы допускаем, что начальные условия таковы и смотрим результат. Если не соответствует эксперименту, то меняем модель.
Так вот сначала приняли, что был первоначальный взрыв из некой точки в 3-х мерном эвклидовом пространстве. Посмотрели - результат не соответствует наблюдениям.
Взрыв убирать не стали. Решили поиграть с метрикой пространства. Стали вводить разные варианты кривизны. Может быть пространство имеет волнообразную кривизну, как стиральная доска. Нет, не проходит.
И вот Эйнштейн решил попробовать модель 3-х мерной сферы с центром в четвертом измерении (вне нашего пространства). Вставил эти начальные условия в уравнения и получил результат близкий к тому, что наблюдают астрономы.
Мы не будем с вами решать эти уравнения. Но попробуем обосновать эту модель на пальцах. Астрономы, наблюдая красное смещение в спектре звед, сказали, что все звезды удаляются от нас, в какую бы сторону мы ни посмотрели. Так вот если мы будем думать, что живем в 3-хмерном эвклидовом пространстве, то такое можно было бы увидеть только в том случае, если бы Земля являлась "пупом Вселенной", то есть тем центром, из которого Вселенная расширяется в результате начального взрыва. Тогда надо было бы предполагать и наличие Творца.
Есть другой вариант. Такую картину мы можем наблюдать в модели Эйнштейна. Чтобы это понять, спустимся на одно измерение. Представим себе, что мы двумерные человечки, нарисованные на поверхности резинового шарика (на двумерной сфере). Шарик надувается. Все нарисованные на нем звезды убегают друг от друга с одинаковой скоростью. Центр сферы находится вне ее.
Вопрос - замкнуто ли пространство в себя или нет? Если вы можете себе представить, что кривизна у поверхности, как у резинового шарика, но при этом она не замкнута, то поделитесь вариантами.
Я думаю, если бы мы сказали Александру Македонскому, что пойдя по прямой, он вернется в первоначальную точку с другой стороны, он бы принял нас за сумасшедших.

[Вега]

Убедил

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Убедил

Ура! В нашем полку прибыло.

[Вега]

Меня оттуда и не выбывало

[adrenalin]

[Бижу]

Сообщение от adrenalin

Ура! В нашем полку прибыло.

Не, ну и шо это такое??
Опять дискриминация?? Если Вега сопротивлялась, так ты ей сразу вон как радуешься, а если Бижу сразу согласная прониклась, так ну её совсем?

[adrenalin]

Сообщение от Бижу

а если Бижу сразу согласная прониклась, так ну её

Вывод женщина должна сперва посопротивляться.
А на самом деле, Бижуль, я конечно был тронут и даже поражен твоим проникновением в самое сердце. А потому долго не мог подобрать слов.

[Бижу]

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Вопрос - замкнуто ли пространство в себя или нет? Если вы можете себе представить, что кривизна у поверхности, как у резинового шарика, но при этом она не замкнута, то поделитесь вариантами.

Adrenalin, а почему нельзя представить точно такую же резиновую плоскость, равномерно растягивающуся? Все точки на ней тоже будут удаляться друг от друга и, при этом, не будет единого центра, поскольку сама поверхность и является бывшим центром.

Недостаток твоей модели в том, что по-логике, если пространство замкнуто, то мы должны видеть сами себя: луч света, совершив оборот, вернется к нам. Если в какой-то момент мы сможем идентифицировать далекую галактику как нашу собственную, то можно считать, что теория доказана.

И еще один вопрос: а четрырехмерное пространство бесконечно? То есть, по сути, эта теория создает милый уютный мир нашего трехмерного пространства, перенося всю необъяснимость бесконечности в четвертое измерение.

Кстати, теория трехмерного шарика мне тоже очень нравится, просто я не думаю, что она единственно верная.

[Ясна]

Сообщение от ADv

перенося всю необъяснимость бесконечности в четвертое измерение

[Tresor]

Сообщение от ADv

теория создает милый уютный мир нашего трехмерного пространства, перенося всю необъяснимость бесконечности в четвертое измерение...

...где в свою очередь другие теории, создав уютный мир нашего четырёхмерного пространства, перенесут всю необъяснимость бесконечности на пятое измерение, а там, соответственно - на шестое, - и так далее, пока не вернутся в точку, где и происходят все эти мыслимые и немыслимые события.

[Ясна]

Почему мне опять вспомнилось слово "Гёдель"?

[Tresor]

Сообщение от Ясна

вспомнилось слово "Гёдель"

Хорошая фамилия...
О, да!
Неразрешимую формулу непросто понять - её читать-то непросто - в процессе чтения ум успевает заблудиться.
Но его вторая теорема звучит красиво и вполне понятно:

Если формальная арифметика S непротиворечива, то в ней невыводима формула, содержательно утверждающая непротиворечивость S.