Стена плача

[Светлана]

pois, студент, не спорьте... "мы побьём вас, как ребёнка..." - почти цитата.

[t_d_]

Сообщение от pois

Шибко много о себе мнят лингвисты. Они не созидатели, а констататоры.

Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Ученые физики - они кто? Химики - они кто? Любой ученый - "констататор". Он изучает законы - физики, химии, аэродинамики, языка. И в лингвистике - точно такие же законы, по которым язык может развиваться. Хоть веником убейся.

[pois]

Сообщение от t_d_

И в лингвистике - точно такие же законы, по которым язык может развиваться.

И эти законы изменчивы и меняет их народ, создатель языка со всеми законами.
А лингвисты пытаются навести порядок, а в сути умертвить развитие языка. Превратить его в камень.

[Светлана]

pois, ну что ты такое пишешь, сам подумай. )

[pois]

Сообщение от Светлана

pois, ну что ты такое пишешь, сам подумай. )

Пишу как думаю.
И в этом твёрдо уверен. Если вы не приемлете изменчивость языка и его народное происхождение, тог это или ваше горе непонимания "откуда ноги растут" или головокружение от величия знатоков.\
Например народ ввёл букву "Ё". её же не было при Пушкине.
Вспомни
"Когда в товарищах согласья нЕт
на лад их дело не пойдЕт"(Крылов)
"И человека человЕк
послал к анчару властным взглядом
и он послушно в путь потЕк..."(Пушкин)
А лингвисты наверное упирались. И сейчас норовят эту букву убрать.

[t_d_]

Сообщение от pois

И эти законы изменчивы и меняет их народ, создатель языка со всеми законами.

Попробую еще раз, спокойно... pois, "народ" не меняет их. Это столь же абсурдно, как сказать - "народ меняет законы физики".
Есть достаточно жесткие правила, которые устанавливал не человек, а скажем так - "природа" в лице человеческой физиологии. Есть ограниченное количество звуковых сочетаний подвластных нашим голосовым связкам. И порядок их чередования вполне предсказуем. Соответственно - нельзя поменять одно так, чтобы не поменялось другое. Например, если происходит замещение - оно происходит во всем языке, а не в отдельном слове. Если выпадает гласная - то она не делает это "выборочно".

[t_d_]

Сообщение от pois

Например народ ввёл букву "Ё". её же не было при Пушкине.

Буква, Карл, БУКВА!!!, а не звуковое сочетание!!! Но лично ты можешь для простоты использовать " їô ".

(Кстати, при Пушкине она уже была... )

[pois]

Сообщение от t_d_

Это столь же абсурдно, как сказать - "народ меняет законы физики".

Сравнение некорректно.
Над законами физики человек не властен.

[Вега]

Сообщение от t_d_

"народ" не меняет их.

Меняет. Кофе - оно.

[pois]

Сообщение от t_d_

Буква, Карл, БУКВА!!!, а не звуковое сочетание!!! Но лично ты можешь для простоты использовать " їô ".

Не буква, а и само произношение. НЕ БЫЛО, НЕ ПРОИЗНОСИЛОСЬ тогда "Ё"

[t_d_]

Сообщение от pois

Сравнение некорректно.
Над законами физики человек не властен.

Как и над законами языка, если ты еще не понял...

[Вега]

Сообщение от pois

Сравнение некорректно.
Над законами физики человек не властен.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Меняет. Кофе - оно.

Это не изменение закона. Это как раз его соблюдение при заимствовании. Кофе - заимствованное слово. Постепенно оно "обтесывается" под привычное для языка произношение.

[Светлана]

Сообщение от pois

Если вы не приемлете изменчивость языка и его народное происхождение,

Изменчивость подчиняется закономерностям, заложенным в языке, в его лингвистической структуре. Она не может быть произвольной, по принципу "моя неграмотная левая нога хочет и будет говорить и писать, как она хочет".

Народ, в большинстве своём, до революции вообще был неграмотным, и словарный запас у народа был крайне скудным; в основном, имел он отношение, этот запас, к вопросам хозяйствования и торговли, ещё слагались побасенки и песни, тоже достаточно однообразные, с эпитетами вроде "красна девица" и такое же "красно солнышко". Что же, так и надо было оставить?

[Вега]

Сообщение от t_d_

Постепенно оно "обтесывается" под привычное для языка произношение.

Про это Пойс и пишет - привычное для языка.

Сообщение от t_d_

Как и над законами языка, если ты еще не понял...

Я тоже ещё этого не поняла.

[t_d_]

Сообщение от pois

Не буква, а и само произношение. НЕ БЫЛО, НЕ ПРОИЗНОСИЛОСЬ тогда "Ё"

Ты понимаешь, что в то время сменилась ударная гласная? Во всем языке, блин, сменилась!?! И соответственно БЫЛО И ПРОИЗНОСИЛОСЬ. Иначе ты не сможешь произнести, ФИЗИЧЕСКИ не сможешь! Так наша рота приспасобленая! И носа!

[Светлана]

Сообщение от pois

Не буква, а и само произношение. НЕ БЫЛО, НЕ ПРОИЗНОСИЛОСЬ тогда "Ё"

Ещё как произносилась-то... ругаться народ всегда был мастак...

[t_d_]

Сообщение от Вега

Про это Пойс и пишет - привычное для языка.

Для законов языка, а не для Пойса, который думает, что что-то меняет или не меняет.

Вега, язык, это ровно такая же "жесткая" конструкция, как физика, или любая другая наука. И там действуют свои законы, со своими правилами и исключениями. Да, разумеется язык меняется, но он не делает этого "беспорядочно", хаотично. Даже по примеру с "Ё". Изменилась ударная гласная. Везде изменилась, во всем языке. Да так явно, что потребовалось введение литеры для отображения этого явления. Если что-то меняется - то меняется в целой группе слов, а не там, где это удобно "господину Задорнову".

[Островок]

Сообщение от t_d_

Прикинь - почти как физика

Спор ради спора.

[Светлана]

Сообщение от Островок

Спор ради спора.

Отнюдь нет. Доказываем, что вопросы языкознания весьма важны. И не только теоретически, но и практически.