|
|
03.03.2013, 00:33
|
#61
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Невзоров, а давайте знакомиться?
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
03.03.2013, 00:38
|
#62
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,437
|
Цитата:
Сообщение от Невзоров
Г-н А. Тарковский всего лишь снял фильм по мотивам произведения АБС.
Вероятно он чувствовал себя гением (А.Т.), но его фильм - это не "Пикник на обочине" АБС.
|
Эта кинокартина была совместным детищем авторов "Пикника..." и режиссёра.
Ваш скепсис в сторону Тарковского в данном случае, извините, совершенно неуместен.
|
|
|
03.03.2013, 00:45
|
#63
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Невзоров
Но, поверьте, для Вас это знакомство будет неинтересным.
С уважением.
|
А смысл тогда приходить на форум? Хоть и не лицом к лицу, но это знакомство и общение, или я что-то не так понимаю?
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
03.03.2013, 00:46
|
#64
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
кинокартина была совместным детищем авторов "Пикника..." и режиссёра.
|
Меня всегда поражало, с каким смирением и непротивлением эти авторы наблюдали, как режисеры и сценаристы коверкают их произведения.
Скепсис - скепсисом, но согласитесь: Шухарт у Стругацких и ноющий Кайдановский - две большие разницы.
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
03.03.2013, 01:36
|
#65
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
я что-то не так понимаю?
|
Милая Vivre!
Вы сунулись в воду не зная броду...
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
03.03.2013, 01:52
|
#66
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Ерофеич
Вы сунулись в воду не зная броду...
|
это я уже поняла
но с самыми хорошими намерениями
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
03.03.2013, 01:58
|
#67
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
это я уже поняла
но с самыми хорошими намерениями
|
Хорошо, что вы сохраняете присутствие духа.
В любом случае - Вы здорово помогли!
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
03.03.2013, 09:43
|
#68
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Невзоров
Г-н А. Герман снимал фильм по мотивам произведений АБС.
Вероятно он чувствовал себя гением (А.Г.), но его фильм - это не "Трудно быть богом".
|
Надо уточнить. Вы имеете ввиду фильм, который еще не готов? В прокат выходил фильм "Трудно быть богом" немецкого режиссёра Петера Фляйшмана.
Из Вики:
Цитата:
Главным требованием Стругацких для съёмок фильма было наличие советского режиссёра, желательно Алексея Германа, но руководство «Совинфильма» решило по-своему и пригласило режиссёра из ФРГ Петера Фляйшмана (из-за его несговорчивости и тяжёлого характера Стругацкие прекратили контролировать процесс съёмок и, в итоге, получившийся фильм крайне им не понравился).
Фляйшман тут же задумал сделать из романа масштабный фантастический боевик мирового уровня, в котором играть главную роль должен непременно иностранный актёр (в расчёте на зарубежный рынок). Поэтому Руматой в фильме стал польский актер театра и кино Эдвард Жентара, который был хоть немного узнаваем «мировой общественностью».
Рядом с Ялтой были выстроены замечательные декорации — целый Арканар в натуральную величину, и вообще бюджет был заложен (по меркам того времени) очень приличный, но чуда не произошло: Жентара сыграл откровенно слабо, съемки затянулись, и Фляйшману пришлось долго улаживать в Европе дела, связанные с переносом премьеры.
|
О фильме А.Германа по мотивам романа "Трудно быть богом"
Писатель Петр Вайль был на просмотре черновых материалов фильма в 2004 г.
Цитата:
Новый фильм Алексея Германа затрудняюсь, с чем бы сравнить. Так ошеломляюще Герман еще не воздействовал, так сильно не снимал. Ощущение мощи. Помню и понимаю, что он - автор "Лапшина" и "Хрусталева", но все же. "Лапшин", пожалуй, тоньше, "Хрусталев" - многослойнее. Нынешний Герман - именно мощнее. Чувствую свою беспомощность в подборе слов, но можно ли отрецензировать землетрясение? Хороша попытка - обзор грозы. Вот если и возникают сопоставления, то с чем-то природным, стихийным. При этом Герман ни на секунду не утратил вкус к детали, к многофигурной живописи: каждый кадр можно вставлять в раму и вывешивать рядом с Брейгелем и Босхом. ...
Новый фильм Алексея Германа затрудняюсь, с чем бы сравнить. Так ошеломляюще Герман еще не воздействовал, так сильно не снимал. Ощущение мощи. Помню и понимаю, что он - автор "Лапшина" и "Хрусталева", но все же. "Лапшин", пожалуй, тоньше, "Хрусталев" - многослойнее. Нынешний Герман - именно мощнее. Чувствую свою беспомощность в подборе слов, но можно ли отрецензировать землетрясение? Хороша попытка - обзор грозы. Вот если и возникают сопоставления, то с чем-то природным, стихийным. При этом Герман ни на секунду не утратил вкус к детали, к многофигурной живописи: каждый кадр можно вставлять в раму и вывешивать рядом с Брейгелем и Босхом.
|
Полный текст статьи здесь.
А тут информация 2007 года о фильме
Цитата:
Снимать "Трудно быть богом" по мотивам одноименной книги братьев Стругацких Герман начал еще в 1999 году. Сейчас, по словам режиссера, весь материал уже отснят, но на монтаж и доработку уйдет еще около года. Таким образом, на экраны последняя картина мастера выйдет как раз к его 70-летнему юбилею.
|
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
03.03.2013, 16:46
|
#69
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Невзоров
Г-н А. Тарковский всего лишь снял фильм по мотивам произведения АБС.
Вероятно он чувствовал себя гением
|
Цитата:
Безвозвратно утрачены практически все варианты сценария фильма «Сталкер». Мы начали сотрудничать с Тарковским в середине 1975 года и сразу же определили для себя круг обязанностей – свое, так сказать, место в этой многомесячной работе. «Нам посчастливилось работать с гением, – сказали мы тогда друг другу. – Это значит, что нам следует приложить все свои силы и способности к тому, чтобы создать сценарий, который бы по возможности исчерпывающе нашего гения бы удовлетворил».
Борис Стругацкий "Комментарии к пройденному"
|
.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
03.03.2013, 16:51
|
#70
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Невзоров
его фильм - это не "Пикник на обочине" АБС.
|
Нажмите для просмотра целиком
Цитата:
Я уже рассказывал и писал раньше, что работать над сценарием «Сталкера» было невероятно трудно. Главная трудность заключалась в том, что Тарковский, будучи кинорежиссером, да еще и гениальным кинорежиссером вдобавок, видел реальный мир иначе, чем мы, строил свой воображаемый мир будущего фильма иначе, чем мы, и передать нам это свое, сугубо индивидуальное видение он, как правило, не мог, – такие вещи не поддаются вербальной обработке, не придуманы еще слова для этого, да и невозможно, видимо, такие слова придумать, а может быть, придумывать их и не нужно. В конце концов, слова – это литература, это высоко символизированная действительность, совсем особая система ассоциаций, воздействие на совсем иные органы чувств, наконец, в то время как кино – это живопись, это музыка, это совершенно реальный, я бы даже сказал – беспощадно реальный мир, элементарной единицей которого является не слово, а звучащий образ...
Впрочем, все это теория и философия, а на практике работа превращалась в бесконечные, изматывающие, приводящие иногда в бессильное отчаяние дискуссии, во время коих режиссер, мучаясь, пытался объяснить, что же ему нужно от писателей, а писатели в муках пытались разобраться в этой мешанине жестов, слов, идей, образов и сформулировать для себя наконец, как же именно (обыкновенными русскими буквами, на чистом листе обыкновеннейшей бумаги) выразить то необыкновенное, единственно необходимое, совершенно непередаваемое, что стремится им, писателям, втолковать режиссер.
В такой ситуации возможен только один метод работы – метод проб и ошибок. Дискуссия... разработка примерного плана сценария... текст... обсуждение текста... новая дискуссия... новый план... новый вариант – и опять не то... и опять непонятно, что же надо... и опять невозможно выразить словами, что же именно должно быть написано СЛОВАМИ в очередном варианте сценария...
|
Нажмите для просмотра целиком
Цитата:
Всего получилось не то семь, не то восемь, не то даже девять вариантов. Почти все они утрачены. Здесь публикуется самый последний. Его мы написали в приступе совершеннейшего отчаяния, после того, как Тарковский решительно и окончательно заявил: «Все. С таким Сталкером я больше кино снимать не буду»... Это произошло летом 1977-го. Тарковский только что закончил съемки первого варианта фильма, где Кайдановский играл крутого парня Алана (бывшего Рэдрика Шухарта), фильм при проявлении запороли, и Тарковский решил воспользоваться этим печальным обстоятельством, чтобы начать все сызнова.
АН был там с ним, на съемках в Эстонии. И вот он вдруг, без всякого предупреждения, примчался в Ленинград и объявил: «Тарковский требует другого Сталкера». – «Какого?» – «Не знаю. И он не знает. Другого. Не такого, как этот». – «Но какого именно, трам-тарарам?!» – «Не знаю, трам-трам-трам-и-тарарам!!! ДРУ-ГО-ГО!»...
Это был час отчаяния. День отчаяния. Два дня отчаяния. На третий день мы придумали Сталкера-юродивого. Тарковский остался доволен, фильм был переснят. И вот именно тот сценарий, который мы за два дня переписали и с которым АНС помчался обратно в Таллин, этот последний вариант «Сталкера» публикуется здесь в своем (насколько я могу вспомнить) первозданном виде.
Кроме того, сохранился третий (или четвертый?) вариант сценария – он опубликован в НФ в 1981 году. И сохранился (чудом!) самый первый вариант – он приведен здесь под названием «Машина желаний», хотя, мне кажется, что самое первое, условное название фильма было все-таки «Золотой Шар». Сохранились в архиве еще какие-то разрозненные обрывки, вырезки и клочки – то, что осталось от предпоследнего варианта после того, как мы превратили его в последний. И осталась (естественно) литературная запись. Она очень похожа на самый последний вариант, хотя в нашем тексте, помнится, никогда не было великолепного финального прохода Сталкера с дочкой на плечах.
Мне кажется, знатокам и любителям как повести «Пикник на обочине», так и фильма «Сталкер» будет небезлюбопытно сравнить, насколько первый вариант киносценария отличается от самой повести, а последний вариант – от первого.
|
.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
03.03.2013, 17:36
|
#71
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Безвозвратно утрачены практически все варианты сценария фильма «Сталкер».
|
Ясна, все стало ясно. Спасибо за выдержки из БС. Захотелось прочитать все сценарии "Сталкера".
Цитата:
Сообщение от Невзоров
Румата Эсторский/Леонид Ярмольник -???
|
Я вижу его в этой роли. По-моему, нормально.
Цитата:
Сообщение от Невзоров
Персонажи "Понедельника..."/Персонажи "Чародеев" -???
|
Согласен. "Чародеи" и "Понедельник" - это две большие разницы.
Цитата:
Сообщение от Невзоров
"Es ist nicht leicht ein Gott zu sein"
|
Это совсем не Стругацкие. Близко не лежало.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
03.03.2013, 18:57
|
#72
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Ерофеич
Лично мне очень нравится их творчество, и обвинение писателей в предательстве непонятно до сих пор.
|
Я не о Стругатских, а в общем... Для меня существенно не "предательство", а такое понятие, как - "ложные кумиры".
Писатели (с большой буквы) должны, в целом, осознавать свою ответственность, за то что "глаголом жгут сердца людей..." И не поддаваться на сиюминутное.
Чем мне нравятся, к примеру, "Тихий Дон" и "Поднятая целина", так это - рискованной обьективностью. Благодаря чему, по ним можно изучать эпоху. Хотя Сталину, думается, они казались хвалебными.
|
|
|
03.03.2013, 19:18
|
#73
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Невзоров
Иные пишут продолжения историй полюбившихся персонажей.
|
Вот как у культурных людей называется фанфик.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
03.03.2013, 19:18
|
#74
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Невзоров
Мы им верили безоговорочно. А они нас обманули.
|
Верить/не верить - всё же был выбор.
|
|
|
03.03.2013, 19:20
|
#75
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,437
|
Цитата:
Сообщение от Невзоров
они нас обманули
|
Они не обманывали никого.
Обманулись те, кто не был в состоянии отличить собственные иллюзии от мира предлагаемого, кто был не в состоянии увидеть подтекст в каком-либо произведении любого автора.
Теперь, общаясь в интернете (даже на этом - интеллигентном - форуме), приходится избегать подтекстов, потому что их некому понимать, увы - люди либо не умеют, либо перестали даже надеяться уловить в форумских общениях какой-либо подтекст.
|
|
|
03.03.2013, 19:21
|
#76
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Обманулись те, кто не был в состоянии отличить собственные иллюзии от мира предлагаемого, кто был не в состоянии увидеть подтекст в каком-либо произведении любого автора.
|
Хорошо сказано. Авторы могли бы говорить всё что думали (на самом деле), но их бы просто не печатали. Цензура.
Взять те же "Путешествия Иона Тихого" Лема. Они стали доступны лишь в 90-х. Именно, по причине цензуры. Да и как коммунисты такое могли пропустить? Когда там (к примеру) в образе "Великого Водяного Рыбон Эрмезиния", прямо читался, не то - Сталин, не то - Мао...
|
|
|
03.03.2013, 20:25
|
#77
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
Я не видела ни одного фильма по книгам Стругацких, и не уверена что хочу увидеть.
|
Полностью присоединяюсь. Одно уточнение. Уверен, что не хочу увидеть.)
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Взять те же "Путешествия Иона Тихого" Лема. Они стали доступны лишь в 90-х.
|
Не могу с уверенностью возразить, но, по-моему, я всё же читал их несколько раньше. Ещё в школе. То бишь в 70-е. Впрочем, возможно, что это были отдельные истории.
|
|
|
03.03.2013, 20:26
|
#78
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,437
|
Сталкер - вполне достойная картина, если не пытаться ежесекундно соотносить её с "Пикником".
|
|
|
03.03.2013, 20:52
|
#79
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
возможно, что это были отдельные истории.
|
Если читал в 70-е - то 100%, только самые "безобидные" из них. Там есть такие - весьма нейтральные.
Но есть, также, и очень "злые". Печатать такую сатиру на себя - было просто немыслимо (для коммунистического режима).
Цитата:
Сообщение от Tresor
Сталкер - вполне достойная картина, если не пытаться ежесекундно соотносить её с "Пикником".
|
Немного излишне "зафилософленная" и затянутая (впрочем, это характерно для всей "европейской школы"). Это на мой взгляд. Но, когда вокруг были одни "шедевры соцреализма", мне думается он был, своего рода - прорывом сознания.
|
|
|
03.03.2013, 23:09
|
#80
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Невзоров
А они нас обманули. Они ушли. А мы остались одни.
|
Совершенно не понимаю смысл фразы. Вы что ли их обвиняете? Раз показали красивый мир, то возьмите нас за ручку и ведите туда? Кстати, ничего еще не потеряно. Мы вполне еще можем туда дойти.
Напомню, что Стругацкие писали не только про Мир Полудня. Были еще и "Хищные вещи века". До сих пор поражаюсь, как они еще в те давние времена угадали многое в сегодняшнем образе жизни и образе мысли. Глаза нам открывали. В чем же их обвинять?
Цитата:
Сообщение от Невзоров
Берлинская стена была разрушена.
АБС были счастливы после её падения?
Вы стали после её исчезновения счастливы?
|
А при чем тут мы? Немцы стали счастливее, я думаю.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Если читал в 70-е - то 100%, только самые "безобидные" из них. Там есть такие - весьма нейтральные
|
Да, попадалась в 70-е книга "Дневники Иона Тихого". А "Великого Водяного Рыбон Эрмезиния" не припоминаю. Думаю, ты прав - сиквестировали.
Кот, спасибо за ссылку.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:34.
|