|
|
08.06.2011, 11:48
|
#61
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,442
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Мы же рассматриваем математическую задачу.
|
Это ты рассматриваешь чисто математическую задачу...
Цитата:
Сообщение от ADv
Число 100/9 - это ТОЧНОЕ число.
|
Естественно.
Да, только, что означает знак дроби?
И потом - в твоём новом примере - Ахилл пробегает 99 метров, а черепаха уползает на 9,9 метра... Потом 108,9 и 0.99... Затем 109,89 и... ну-ну...
Юрий Ларичев:
Цитата:
Парадокс Зенона ставит опровергателя на неуловимую грань между «здравым смыслом» обыденного, привычного понимания плавно текущего времени и труднопостижимой реальностью только мгновения, т.е. — нуля.
|
Цитата:
Парадокс Зенона перестаёт быть парадоксом, если к его формулировке честно добавить пару слов: «Ахилл не сумеет догнать ленивую черепаху за время, стремящееся к нулю».
|
|
|
|
08.06.2011, 12:17
|
#62
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Это ты рассматриваешь чисто математическую задачу...
|
Если рассматривать физическую задачу, то после третьей итерации Ахилл догонит черепаху, поскольку между ними останется всего лишь 10 см.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Да, только, что означает знак дроби?
|
Деление одного числа на другое. Чисто математическая абстракция.
Цитата:
Сообщение от Tresor
И потом - в твоём новом примере - Ахилл пробегает 99 метров, а черепаха уползает на 9,9 метра... Потом 108,9 и 0.99... Затем 109,89 и... ну-ну...
|
А ты рассуждай так: Ахилл пробегает 110 метром, черепаха - 11. Это и есть место встречи. Парадокса нет.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Парадокс Зенона ставит опровергателя на неуловимую грань между «здравым смыслом» обыденного, привычного понимания плавно текущего времени и труднопостижимой реальностью только мгновения, т.е. — нуля.
|
А по-моему, это попытка из математической задачи сделать философскую. Причем человеком, который является не самым лучшим математиком. Я и в детстве не мог понять в чем же здесь парадокс и сейчас не способен осознать почему Зенон сознательно совершая логическую ошибку удивляется парадоксальности полученного результата. Ну пусть так, если его это забавляло.
|
|
|
08.06.2011, 12:36
|
#63
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,442
|
Ты хоть одну из ссылок, что я давал, просматривал?..
Я тебе верю, что ты лучший математик, но, извини, "упёртый"... "аристотеливец"... Ведь, это Аристотель выдернул апории Зенона из небытия для критики?
Хотел ещё мнений надавать, да передумал - погуглить может каждый...
|
|
|
08.06.2011, 12:36
|
#64
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
|
Цитата:
Сообщение от ADv
это попытка из математической задачи сделать философскую
|
Другой взгляд на мир. Не логический. Или скорее, не традиционно научный
|
|
|
08.06.2011, 12:55
|
#65
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Другой взгляд на мир. Не логический. Или скорее, не традиционно научный
|
Слово "научный" тут вообще неуместно.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Ты хоть одну из ссылок, что я давал, просматривал?..
|
Неа. Мне неинтересны рассуждения людей, которые не видят простых ошибок. Знаешь, мне это напоминает "доказательство" того, что 1=2 (где-то это даже на форуме было). А ведь для кого-то оно выглядит весьма убедительно. И из этого тоже можно тоже построить целую теорию.
|
|
|
08.06.2011, 12:59
|
#66
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
Обязательно на досуге почитаю всю тему.
Сяду, развяжу опять пупочек и обстоятельно всё прочитаю...
А пока ничего не понял.
|
|
|
08.06.2011, 13:01
|
#67
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Слово "научный" тут вообще неуместно.
|
Я подумала об этом и написала специально. Поскольку философия таки наука, как ни крути
|
|
|
08.06.2011, 13:04
|
#68
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Я подумала об этом и написала специально. Поскольку философия таки наука, как ни крути
|
Таки, да. Но логика - один из ее инструментов. Если она нарушена, то ничего удивительного, что возникает "парадокс".
|
|
|
08.06.2011, 13:13
|
#69
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Таки, да. Но логика - один из ее инструментов. Если она нарушена, то ничего удивительного, что возникает "парадокс".
|
Хм...
Цитата:
Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.
|
Это всё так зыбко и так относительно.
Правильное мышление - красиво написано, а что это на самом деле?
Человек узнаёт новое, расширяются и возможности логики. Поэтому, можно сказать, что "не логично" на данном этапе мышления человека(человечества) в данных условиях (на данном этапе познания). Мужчины часто удивляются откуда женщины берут свои выводы. Однако, у нас всё логично
|
|
|
08.06.2011, 13:29
|
#70
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,442
|
Я закончил. Зря была тема открыта...
Спасибо.
|
|
|
09.06.2011, 02:35
|
#71
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Учебник алгебры для средней школы, 6 класс. Трезор, ну это же классическая задачка про поезда, велосипедистов и бассейны. Разница только в том, что ответ не целым числом представлен.
|
Ты очень буквально подошёл к решению этой задачи и рассматривал её с чисто математической точки зрения, основываясь на известных законах физики. Задача о другом
Цитата:
Сообщение от Tresor
Я закончил. Зря была тема открыта...
Спасибо.
|
Очень жаль. Это была интересная тема, мне нравилось ночью её читать и размышлять, а теперь остаётся только флудить...как обычно.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Это ты рассматриваешь чисто математическую задачу...
|
Во) я тоже самое написала
Приверженцы точных наук, так яростно борятся за правильность своих исчислений, но при этом переодически вносят уточнения и настаивают уже на уточнённой точности науки
Ведь когда-нибудь наступит момент и им придётся пересмотреть свои взгляды и перекроить математику и физику под чистую. Мы ещё слишком многого не знаем, да практически ничего
|
|
|
09.06.2011, 09:30
|
#72
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Приверженцы точных наук, так яростно борятся за правильность своих исчислений, но при этом переодически вносят уточнения и настаивают уже на уточнённой точности науки
|
Ну тогда не надо приводить в примеры математические задачи! Если я вижу ошибку в решении математической задачи, то и все рассуждения, основанные на нем, в моих глазах не заслуживает никакого доверия. Я ведь уже привел пример, доказывая аналогичными рассуждениями, что Трезор не сможет мне ответить, потому что никогда не сможет коснуться пальцем клавиши. Абсурдно? Да. Парадокс? Нет. Просто рассуждение с той же самой ошибкой как и у Зенона. Ведь можно же придумать какой-нибудь красивый пример не из области точных наук, где не столь явно выпирает ошибка (даже если она там и есть), и рассуждать в удовольствие. Я и сам с радостью в этом поучаствую.
Цитата:
Сообщение от Letizia
Ведь когда-нибудь наступит момент и им придётся пересмотреть свои взгляды и перекроить математику и физику под чистую. Мы ещё слишком многого не знаем, да практически ничего
|
Перекроить - вряд ли. Дополнить - да. Как уже было с ньютоновской физикой и евклидовой геометрией. Но внутри каждой из них законы остаются неизменны.
|
|
|
09.06.2011, 14:28
|
#73
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от ADv
приводить в примеры математические задачи! Если я вижу ошибку в решении математической задачи, то и все рассуждения, основанные на нем, в моих глазах не заслуживает никакого доверия. Я ведь уже привел пример, доказывая аналогичными рассуждениями, что Трезор не сможет мне ответить, потому что никогда не сможет коснуться пальцем клавиши. Абсурдно? Да. Парадокс? Нет. Просто рассуждение с той же самой ошибкой как и у Зенона. Ведь можно же придумать какой-нибудь красивый пример не из области точных наук, где не столь явно выпирает ошибка (даже если она там и есть), и рассуждать в удовольствие. Я и сам с радостью в этом поучаствую.
|
В этом и смысл! Взяв простую математическую задачу показать, что она не так уж проста. Но видишь, ты просто не можешь взглянуть на неё по-другому, потому что мыслишь иначе, ну это и неплохо, ведь все мы разные. Хотя, более широкий взгляд на задачу, иногда может привести к неожиданным открытиям.
|
|
|
09.06.2011, 20:10
|
#74
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,442
|
Цитата:
Сообщение от ADv
тогда не надо приводить в примеры математические задачи
|
Во-первых, апории не являются математическими задачами. Скорее - логическими. Но ты этого не захотел понять. Во всех апориях Зенона речь идёт не о математических моделях, которые являют собой нечто идеальное (потому что - теория), а о реальном движении. То же и с твоим, ADv, примером о руке и кнопке...
Во-вторых, скучно устраивать научные баталии там, где нет для этого ни повода, ни знаний.
|
|
|
17.06.2011, 13:25
|
#75
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,442
|
Конечно, как для детей, но...
...зато понятно.
Всё несколько сложнее, но в эскизном варианте выглядит именно так.
|
|
|
17.06.2011, 13:36
|
#76
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,442
|
В качестве отвлечения...
|
|
|
17.06.2011, 15:21
|
#77
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Такс, вечером посмотрю
|
|
|
17.06.2011, 15:34
|
#78
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,442
|
Можешь даже скачать фильм "Что мы знаем. Вниз по кроличьей норе " ( " What the BLEEP do we Know Rabbit Hole ") и посмотреть его. Эти мультики про Квантума оттуда.
Я когда-то просмотрел вскользь...
Сейчас скачал по-новой, потому что старый не нашёл.
Но это всё снова для разогрева, как и первые посты.
Впрочем, полемику можно начинать снова. Лишь бы не увязаться в бесконечные споры там, где очень непросто вникать.
|
|
|
17.06.2011, 15:47
|
#79
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Спасибо, скачаю обязательно
|
|
|
03.07.2011, 12:54
|
#80
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,442
|
Квантовая физика - великолепная наука для свёртывания мозгов в трубочку и развёртывания их в другом измерении...
Словарь терминов
Вектор состояния — величина, полностью описывающая состояние микрообъекта (электрона, протона, атома, молекулы) и вообще любой замкнутой квантовой системы.
В квантовой теории вектор состояния принято обозначать символом | >. Если какой-то набор данных, определяющих систему, обозначить буквой x, то вектор состояния будет иметь вид |x>.
Волновая функция (ВФ) — частный случай, одна из возможных форм представления вектора состояния, как функции координат и времени, или сопряженных им переменных. Это представление системы, максимально приближенное к привычному классическому описанию, предполагающему наличие общего и независимого ни от чего пространства–времени.
Описание состояния микрообъекта с помощью ВФ имеет статистический, то есть веро-ятностный характер: квадрат абсолютного значения (модуля) ВФ указывает значение ве-роятностей тех величин, от которых зависит ВФ. Например, если задана зависимость ВФ частицы от координат х, у, z и времени t, то квадрат модуля этой ВФ определяет вероят-ность обнаружить частицу в момент t в точке с координатами х, у, z. Поскольку вероят-ность состояния определяется квадратом ВФ, ее называют также амплитудой вероятности.
Гильбертово пространство (ГП) — применительно к задачам квантовой механики, это пространство возможных состояний системы, задаваемое набором собственных (базисных, или основных) состояний.
Элементы ГП должны обладать свойствами сходимости (то есть состоять из векторов, «длина» которых конечна), для которых определенным способом установлено понятие близости между объектами.
Существенную роль в ГП играют операторы. Определенный в ГП оператор действует на один элемент ГП и переводит его в другой.
В зависимости от задачи мы можем выбирать тот или иной набор базисных состояний. Если нас интересуют пространственные координаты частицы, тогда выбирается бесконечномерное гильбертово пространство, поскольку координата — непрерывная величина, и каждой точке пространства сопоставляется отдельное состояние частицы. Если нас интересует поведение спина частицы, мы можем выбрать в качестве базиса возможные для частицы состояния спина, например, «спин-вверх» и «спин-вниз».
Декогеренция — физический процесс, который сопровождается уменьшением квантовой запутанности (потерей когерентности квантовых суперпозиций) в результате взаимодействия системы с окружением. Декогеренция сопровождается появлением у нее классических черт, соответствующих информации, записанной в окружении. Это можно описать как образование квантовых корреляций (или запутывание, entanglement) между системой и ее окружением, возникающих в процессе их взаимодействия. В этом смысле декогеренция тождественна квантовому измерению.
Декогеренция, обусловленная взаимодействием квантовой системы с ее окружением, разрушает квантовые эффекты, превращая их в классические. Из-за этого взаимодействия происходит «перепутывание» состояний системы с таким большим количеством состояний окружающей среды, что когерентные эффекты «теряются» при происходящем усреднении и становятся ненаблюдаемыми.
Применительно к человеческой психике, декогеренция означает сужение внимания на объекте влечения, желания, пристрастия, зависимости, в результате чего человек оказывается в суженном пространстве восприятия.
Дифракция — рассеяние микрочастиц (электронов, нейтронов, атомов и т. п.) кристаллами или молекулами жидкостей и газов, при котором из начального пучка частиц формируются отклоненные пучки, направление и интенсивность которых зависят от строения рассеивающего объекта.
Дифракция частиц возникает в силу интерференции компонент, образованных при взаимодействии начального пучка с периодической структурой объекта и может быть понята лишь на основе квантовой теории. Дифракция частиц, с точки зрения классической физики, невозможна.
Дифракция света — явление, наблюдающееся при распространении света мимо резких краев различных тел (например щелей). При этом происходит нарушение прямолинейности распространения света, то есть отклонение от законов геометрической оптики.
Запутанные (квантово-коррелированные) состояния (ЗС) — форма корреляций составных систем, не имеющая классического аналога. ЗС — состояние составной системы, которая не может быть разделена на отдельные, полностью самостоятельные и независи-мые части, то есть это несепарабельное (неразделимое) состояние. ЗС могут возникать в системе, части которой взаимодействовали, а затем система распалась на не взаимодействующие друг с другом подсистемы. Для таких систем флуктуации отдельных частей взаимосвязаны посредством нелокальных квантовых корреляций, когда изменение одной части системы в тот же самый момент времени сказывается на остальных ее частях (даже разделенных в пространстве на бесконечно большие расстояния).
В случае взаимодействующих с окружением открытых систем связь между частицами будет сохраняться до тех пор, пока суперпозиция состояний не превратится под влиянием взаимодействия с окружающими объектами в смесь.
Интерференция — сложение в пространстве двух (или нескольких) волн, при котором в разных точках получается усиление или ослабление амплитуды результирующей волны. Если гребни одной волны совпадают с гребнями другой волны, то происходит усиление, и амплитуда возрастает. Если же гребни одной волны приходятся на впадины другой, то волны гасят друг друга, и амплитуда результирующей волны ослабевает.
Интерференция характерна для всяких волн независимо от их природы: для волн на поверхности жидкости, упругих (например, звуковых) волн, электромагнитных (например, радиоволн или световых) волн.
Классические корреляции — взаимосвязь характеристик каких-либо объектов посредством обычных взаимодействий путем обмена энергией. Скорость установления класси-ческих корреляций между объектами ограничена скоростью света.
Когерентность (от лат. cohaerens — находящийся в связи) — согласованное протекание во времени нескольких колебательных или волновых процессов, проявляющееся при их сложении. Колебания называются когерентными, если разность их фаз остается постоян-ной во времени и при сложении колебаний определяет амплитуду суммарного колебания.
Корреляция (от лат. correlatio — взаимозависимость) — систематическая и обусловленная связь между двумя рядами данных.
Нелокальность — термин, подчеркивающий мгновенную внепространственную связь запутанных состояний, когда одна частица или часть системы немедленно откликается на изменения с другой частицей или подсистемой вне зависимости от расстояния между ними.
Поляризация света — свойство оптического излучения, состоящее в неравноправии различных направлений в плоскости, перпендикулярной световому лучу (направлению распространения световой волны). Это связано с тем, что колеблющиеся в световой волне векторы напряженности электрического поля Е и напряженности магнитного поля Н перпендикулярны направлению распространения волны, и эти вектора выделяют в пространстве определенные направления.
Поток энергии характеризует интенсивность обмена энергией какого-либо объекта с окружением. Плотность потока энергии есть количество энергии, протекающее в единицу времени через единичную площадь поверхности, расположенной перпендикулярно потоку. Потоки энергии внутри тела возникают в силу неравномерности распределения энергии, то есть в силу наличия градиентов энергии, возникающих, например, при ускорениях. Применительно к нашему восприятию это ощущается как «дух захватило», «кровь к голове прилила», «волосы зашевелились» или мягкому чувствованию происходящего в теле.
Рассеяние — процесс взаимодействия микрочастиц с различными объектами (в том числе другими частицами), в ходе которого могут измениться их энергия, направление движения, внутреннее состояние и т. д.
Рекогеренция — процесс, обратный декогеренции, то есть переход от смешанных (классических) состояний к чисто-квантовым. Это процесс обретения системой квантовых свойств при прекращении или ослаблении взаимодействия с окружением. Для рекогеренции системы в квантовое состояние необходимо прекращение или ослабление обмена информацией с окружением.
Применительно к человеческой психике рекогеренция означает осознание, то есть переход к пониманию происходящего из более широкого восприятия мира. Для рекогеренции часто требуется дефокусировка внимания, то есть снятие фокуса внимания с вызвавшего пристрастие объекта, мысли или чувства без их подавления. В субъективном восприятии рекогеренция может быть охарактеризована состоянием покоя, ясности, не-занятости, расширенным видением происходящего. В случае «рекогеренции» бытовых неурядиц ре-зультат может быть выражен словами: «Этот вопрос меня больше не занимает»; «Я заме-тил вокруг столько нового и интересного»; «Оказалось, все очень даже неплохо»; «Я со всей ясностью понял, что надо делать».
Смешанное состояние — такое состояние системы, которое невозможно описать одним вектором состояния, оно может быть представлено только матрицей плотности. В смешанном состоянии не задан максимально полный набор независимых физических величин, определяющих состояние системы, а определены лишь вероятности w1, w2... обнаружить систему в различных квантовых состояниях, описываемых векторами состояния |1>, |2>…
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:56.
|