Украинский язык

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

два эти языка образовались из совершенно различных (не общих для двух языков) групп говоров и прочих языковых систем.

А это как же?

Как и все восточнославянские языки, украинский сформировался на основе диалектов древнерусского языка.

[Svift]

Сообщение от ADv

Как ни крути - корни у нас одни и не слишком далеко мы ушли друг от друга. Надеюсь, что здравомыслие возьмет верх над пропагандой.

В заглавiи настоящей работы, не случайно употреблено слово "сепаратизм" вместо "нацiонализма". Именно нацiональной базы нехватало украинскому самостiйничеству во всЪ времена. Оно всегда выглядЪло движенiем ненародным, ненацiональным, вслЪдствiе чего страдало комплексом неполноцЪнности и до сих пор не может выйти из стадiи самоутвержденiя. Если для грузин, армян, узбеков этой проблемы не существует, по причинЪ ярко выраженнаго их нацiональнаго облика, то для украинских самостiйников главной заботой все еще остается доказать отличiе украинца от русскаго. Сепаратистская мысль до сих пор работает над созданiем антропологических, этнографических и лингвистических теорiй, долженствующих лишить русских и украинцев какой бы то ни было степени родства между собой. Сначала их объявили "двумя русскими народностями" (Костомаров), потом - двумя разными славянскими народами, а позже возникли теорiи, по которым славянское происхожденiе оставлено только за украинцами, русскiе же отнесены к монголам, к туркам, к азiатам. Ю. Щербакивскому и Ф. Вовку доподлинно стало извЪстно, что русскiе представляют собою потомков людей ледниковаго перiода, родственных лопарям, самоЪдам и вогулам, тогда, как украинцы - представители переднеазiйской круглоголовой расы, пришедшей из-за Чернаго моря и осЪвшей на мЪстах освобожденных русскими, ушедшими на сЪвер вслЪд за отступающим ледником и мамонтом [1]. Высказано предположенiе, усматривающее в украинцах остаток населенiя утонувшей Атлантиды.

И это обилiе теорiй, и лихорадочное культурное обособленiе от Россiи, и выработка новаго литературнаго языка не могут не бросаться в глаза и не зарождать подозрЪнiя в искусственности нацiональной доктрины

New York, 1966

Н. И. УЛЬЯНОВ

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

А это как же?

но при этом - не общих друг с другом диалектов, я же специально это выделила.
Прочитайте про диалекты украинского языка сначала, потом - прочитайте про диалекты русского.
Вы - видите средь прочитанного:
а) общие для обоих диалекты или группы диалектов?
в) вы видите общее в самих диалектах?

[ТриждыДед]

Мела, мы говорим о разных временных периодах.

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Мела, мы говорим о разных временных периодах.

ТриждыДед, я понимаю, что Вам очень нравится название древнерусский и для Вам это самое название объясняет всё на свете.
Просто - учтите, что этот самый "древнерусский" точно так же отличался от украинского, как и от русского современного - просто космически.
Возьмите и без словаря прочитайте какую нибудь древнерусскую летопись, при знании современного языка.
Приятного чтения и понимания

[ТриждыДед]

Мела, какое у Вас образование?
Что касается прочтения, то тогда и написание было несколько иное. Язык и письмо несколько с разных мест пришли.
И, кстати, цитата была приведена из вики. Так-что, не одному мне нравится слово древнерусский.

[Вега]

Сообщение от Мела

этот самый "древнерусский" точно так же отличался от украинского, как и от русского современного - просто космически.

Сообщение от Мела

старорусский - практически стопроцентно украинский и так непохож на современный русский...

Прошу прощения, это о разных языках речь - старорусский и древнерусский?
И кто на ком стоял в итоге? Я запуталась

[ТриждыДед]

Вега, подожди. В цитатах Мелы есть логическая ловушка, и она туда уже вошла.

[Мела]

Сообщение от Вега

Прошу прощения, это о разных языках речь - старорусский и древнерусский?
И кто на ком стоял в итоге? Я запуталась

Если Вы о том моём изначальном сообщении, то имелся в виду "старорусский" то есть - язык 16 века и немного далее в 17.
"древнерусский" - это 10 век +/- и ранее.

[Вега]

ТриждыДед, не буду мешать

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Мела, какое у Вас образование?
Что касается прочтения, то тогда и написание было несколько иное. Язык и письмо несколько с разных мест пришли.
И, кстати, цитата была приведена из вики. Так-что, не одному мне нравится слово древнерусский.

1)про образование я говорила ранее. Или Вы намекаете своё высшее лингвистическое?
2) я говорю не о фонетике, не о написании, а о самом языке. Он разительно отличался.

Сообщение от ТриждыДед

Вега, подожди. В цитатах Мелы есть логическая ловушка, и она туда уже вошла.

А уж Мела-то как ждёт... просто с замиранием сердца. охами ахами и прочими и прочими...

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

имелся в виду "старорусский" то есть - язык 16 века и немного далее.

Сообщение от Мела

старорусский - практически стопроцентно украинский и так непохож на современный русский.

Это к вопросу о развитии языков. Какой развивался, а какой - нет.

[Старецъ]

Сообщение от Мела

Просто - учтите, что этот самый "древнерусский" точно так же отличался от украинского, как и от русского современного - просто космически.

Переводы с этруского звучат почти как современный русский. Немного Акающий, как у белорусов. А появились они гораздо раньше, чем море выкопали...

YouTube

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

Или Вы намекаете своё высшее лингвистическое?

Успокойтесь. У меня высшее медицинское. Странно, что Вы этого не знали.
Однако, вопрос я задал, а перерывать весь форум как-то не хочется.

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Это к вопросу о развитии языков. Какой развивался, а какой - нет.

ТриждыДед, если выдирать сообщение из контектса, то легко Чебурашку объявит Мюнхаузеном.
Побойтесь Бога - перечитайте по поводу чего Мела это говорила в общении с ...с Ласкер кажись???

Сообщение от ТриждыДед

Успокойтесь. У меня высшее медицинское. Странно, что Вы этого не знали.
Однако, вопрос я задал, а перерывать весь форум как-то не хочется.

высшее техническое и заочное экономическое.

[ТриждыДед]

Мела, покажите, где и что выдрано? Используются Ваши цитаты.
И про афобазол не стоит забывать.
Прошу прощения. Вопрос удалил

[Мела]

Сообщение от Старецъ

Переводы с этруского звучат почти как современный русский. Немного Акающий, как у белорусов. А появились они гораздо раньше, чем море выкопали]

Старецъ, это всего лишь одна из теорий...
Причём - местами притянутая за уши.
причём - Фоменко и Носовский...эээ... черезчур "альтернативщики" ( для меня во всяком случае)
И - как "звучал" язык - вообще неизвестно никому...
увы увы.

Сообщение от ТриждыДед

Мела, покажите, где и что выдрано? Используются Ваши цитаты.
И про афобазол не стоит забывать.

ч1) то такое афобазол?
2) я не буду оверквотить. Вы сами прекрасно знаете откуда вы сцитировали. Единственно что поясню, что раз человек доказывал, что правый столбец - это старорусский язык. то я этому человеку и предложила пояснить, почему этот странный "старорусский" - черезчур похож на украинский и абсолютно не похож на русский.

[Старецъ]

Сообщение от Мела

Старецъ, это всего лишь одна из теорий...

Что море выкопали? так они этого не утверждают, хоть и "альтернативщики"...



А насчет языка - старался пан Воланский, еще при Александре первом.

[Мела]

Сообщение от Старецъ

Что море выкопали? так они этого не утверждают, хоть и "альтернативщики"...



А насчет языка - старался пан Воланский, еще при Александре первом.

да я всё это знаю, ибо ролик сей смотрела давным давно.
просто для меня доказательства неубедительны и фантастичны ( надеюсь, не слишком нагло с моей стороны звучит...)

[ТриждыДед]

Афобазол? Мог бы к гуглу отправить, как это часто делается, но отвечу. Антистрессовый препарат.
Под логической ловушкой я подразумевал еще начало разговора о языке, консервацию украинского языка до последнего времени. Ваши цитаты о похожести древне(старо) русского языка на украинский, этому подтверждение.