Игра в литературных критиков

[Aliens]

По поводу Сиболд.
Совершенно не согласна с Вивр. для начала, нужно обязательно помнить, что вся книга написана от лица обычной девочки- тинейджера, которая никогда не повзрослеет. Отсюда и отсутствие витиеватых оборотов речи, способных показать глубинные чувства с позиции взрослой, сложившейся личности. Ей 13, и ее зверски убивает странноватый сосед-архитектор, с привычкой моделировать игрушечные домики. У этих домиков детские, восхитительные краски, но они внутри пустые. Как и душа мистера Гарви. можно сказать, что он тоже застрял в своем детстве, когда его мать сбежала, оставив их с отцом одних. И за эту пустоту он пытается наказать тех, кто отдаленно напоминает ему мать, или себя в том далеком мгновении разлуки. 13-тилетний ребенок убит и попадает на небо. Оттуда он может наблюдать за своими родными, друзьями, но не может никаким образом дать понять им, что он их видит. Хорошо прорисовано именно это. Сюзи видит, как ее семья переживает что ее нет, но она же есть. Ей кажется, что наблюдая за ними, она по-прежнему живет жизнью девочки_которая_была_жива. И осознание того, что необязательно присутствовать постоянно в жизни близких приходит к ней лишь через 10 лет. Показана паралельная жизнь Сюзи и ее родных. Как тяжело и больно происходит разрыв со всем земным у нее и у всего земного, окружавшего ее с ней. Иное отшло на второй план легко и непринужденно. Иное будоражит и Сюзи, и ее семью, и Рэя Сингха, и Рут. Мне вообще понравился образ Рут, "девочки не от мира сего", которая видит боль неживых. Тех, кто так и не смог отпустить живых от себя. Живых, чьи дни и отношения пропитаны горечью утраты. И каждый из этих людей пытается построить собственную жизнь после потери. Есть немало красивых, именно не глянцево сказанных, а логично красивых мыслей в книге. они поданы в виде мыслей, записей в дневнике Рут, диалогах. например: "Куда впитался алкоголь, там черная ткань становилась еще чернее. Это наблюдение показалось ей интересным; она даже записала в дневнике: «Спиртное действует на текстиль точно так же, как на человека»."(с) Я считаю, что не зря книга является одним из бестселлеров на литературном рынке. Да, это не поэзия серебрянного века. Однако это проза жизни...и смерти 13-летней девочки.

[Vivre]

Сообщение от Aliens

Совершенно не согласна с Вивр. для начала, нужно обязательно помнить, что вся книга написана от лица обычной девочки- тинейджера, которая никогда не повзрослеет. Отсюда и отсутствие витиеватых оборотов речи, способных показать глубинные ч увства с позиции взрослой, сложившейся личности.

Алиенс, я и не ожидала, что ты согласишся, каждый видит-то по своему. Вот именно, мне кажется что не удалось нарисовать восприятие мира подростка автором-взрослым. Было несколько слишком "умных" рассуждений, по поводу отношений и секса, как для подростка.

Зато, против всех моих ожиданий, после двух неудачных выборов книг, да, для меня неудачных я наслаждаюсь Набоковым!
Настолько богато и красиво можно описывать вещи, которые в другом случае можно назвать одним словом. Заканчивая одно предложение, плавно переходишь к другому.

О! я поняла почему было раздражение к предыдущей книге. В любом языке (извините, если я неправильно выражусь на русском) есть самостоятельные предложения. И если таких предложений много, и нету ничего что связывало бы их, тогда помимо чтения голова получает дополнительную работу- найти смысл чтобы связать их воедино. И это мешает чтению. Нету плавности. Не знаю, такой стиль Сиболд, или просто трудности перевода (что наталкивает на мысль, что переводчик мог быть любителем).

Сообщение от Aliens

Я считаю, что не зря книга является одним из бестселлеров на литературном рынке.

О ней я услышала впервые на тебя, а Набоков уже свою славу заслужил

[Принесённая ветром]

Ну так как там с Набоковым?

[Aliens]

Сообщение от Vivre

О ней я услышала впервые на тебя, а Набоков уже свою славу заслужил

Клёвый аргумент)))))). Литература так же подвергнута прогрессу, как и наука, техника. Я не настаиваю на том, что Сиболд - информационный прорыв, но и оценивать с точки зрения "А Набоков круче, ибо давно известен" не стала бы. Между прочим переводы Набокова еще менее осмысленны Особенно Лолита в авторском переводе.

[ADv]

Вот только что закончил. Я уже не первый раз читаю это произведение, но по окончании его остается жгучее ощущение того как глупо поступил персонаж Набокова, что чем ближе был конец, тем волнительнее стучалось сердце в глупой надежде на счастливый исход. Но тем не менее, все равно осознаешь, что все произошло правильно.

Я неравнодушен к Набокову, поэтому, наверное, не могу объективно оценивать его произведения, но читая их - я получаю огромное удовольствие. "Машенька" не является исключением. Поражает объемность фраз, предельная концентрация образов в ней. Вот для примера:

Подтягин, опрятный скромный старик, который не ел, а кушал, шумно присасывая и придерживая левой рукой салфетку, заткнутую за воротник, посмотрел поверх стекол пенсне на Ганина и потом с неопределенным вздохом снова принялся за суп.

Или

Ее такса мягко сползла с постели и забилась в маленькой истерике преданности у ног Ганина.

Образ доктора, который ушел "издав сосущий звук, как будто у него была дырка в зубе". Всего несколько штрихов, несколько слов, а образ уже живет, имеет свое прошлое, будущее, свои мысли, заботы, чувства.

Невероятна сильна передача ощущений. Не смог отделаться от мысли, что именно у меня пропало желание:

Эта музыка смолкла в тот миг, когда ночью, на тряском полу темного таксомотора, Людмила ему отдалась, и сразу все стало очень скучным, — женщина, поправлявшая шляпу, что съехала ей на затылок, огни, мелькавшие мимо окон, спина шофера, горой черневшая за передним стеклом.

Удивительно построена композиция романа - воспоминание, которое Ганин переживает заново создает светлое ощущение того лета, луга, счастья, а не берлинской весны в "доме теней". Для меня это роман о любви, а не о текущей жизни Ганина. Настоящее выглядит серым, промозглым, несмотря на то что стоит весна. Единственный яркий момент:

Все двери пансиона были открыты. Звуки утренней уборки мешались с шумом поездов, которые, пользуясь сквозняками, прокатывали по всем комнатам.

Все остальное солнце осталось на мызе.

[Принесённая ветром]

Читала впервые, поразило у Набокова то (раньше я этого видимо не замечала), что к каждому существительному есть определение, причем их порой больше, чем нужно, на мой взгляд.
Любование Россией, ностальгия по Родине - красной нитью через все произведение проходит. Вот это понравилось очень

....ложечкой доставая не растаявший кусочек сахара и думая о том, что в этом ноздреватом кусочке есть что-то русское, весеннее, когда вот снег тает.

А еще были такие интересные понятия, которые запали:

На него нашло то, что он называл "рассеянье воли". Он сидел не шевелясь перед столом и не мог решить, что ему делать: переменить ли положение тела, встать ли, чтобы пойти вымыть руки, отворить ли окно, за которым пасмурный день уже переходил в сумерки... Это было мучительное и страшное состояние, несколько похожее на ту тяжкую тоску, что охватывает нас, когда, уже выйдя из сна, мы не сразу можем раскрыть, словно навсегда слипшиеся, веки.

...в этот поздний час, по этим широким улицам, расхаживали миры друг другу неведомые, не гуляка, не женщина, не просто прохожий, а наглухо заколоченный мир, полный чудес и преступлении.

принститутка. Смесь институтки и принцессы. Их образ мне
казался поэтому особенно очаровательным, таким таинственным.

Кто бреется, тот каждое утро молодеет на день.

Вот это лозунгом надо сделать
На самом деле, мне Ганин показался ужасным циником, на которого вдруг нахлынуло воспоминание, и толку от этого воспоминания никакого. Почему-то мне стало жаль эту Машеньку, которая одиноко стояла на перроне, ожидая мужа.....
Еще вот одна цитата, которая очень уж хорошо характеризует, на мой взгляд, юношескую любовь:

Он чувствовал, что от этих несовершенных встреч мельчает, протирается любовь. Всякая любовь требует уединенья, прикрытия, приюта, а у них приюта не было.

Ведь именно так и получается в большинстве своем.
Грустное впечатление, но удовольствие от прочитанного получила.

[Vivre]

Сообщение от Aliens

"А Набоков круче, ибо давно известен"

я совершенно не то имела ввиду , но похоже выразилась не совсем понятно. "Круче-ибо давно известен" или "давно уже заслужил свою славу", для меня несут совершенно разные смысловые понятия.
Но, стыдно признаться, я его так полностью и не осилила. Неорганизованный я человек.

[Принесённая ветром]

Вернусь с "Машеньке"....не стала в прошлый раз выкладывать цитату, не казалась она мне уж такой особенной...а вчера весь день прошел именно под этой цитатой, возвращалась к ней раз за разом в мыслях, сегодня нашла и перечитала:

"Какой он, право, странный",-- думала Клара, с тем щемящим
чувством одиночества, которое всегда овладевает нами, когда
человек, нам дорогой, предается мечте, в которой нам нет места.

Тонко, точно, грустно....

[Vivre]

У нас начали рекламировать фильм по книге Сиболд, но я не обратила внимание когда именно он выходит на экраны
Наверное все таки пойду смотреть, хоть и выразилась сначала скептически после прочтения книги.

[Vivre]

По дороге с гор дочитала "Машеньку", обалденный стиль языка, богатый на сравнения, захватывающий, и настолько же сильно разочаровалась в конце, насколько нравилось при чтении. Впечатление, что главный герой неуравновешенный молодой человек, меняющий свои решения настолько часто, что сложно поймать ход всех его размышлений...
Тем не менее, чувство юмора понравилось

и сразу по звуку кашля решил: земляк.

психология

Он был из породы людей, которые умеют добиваться, достигать, настигать, но совершенно неспособны ни к отречению, ни к бегству, — что в конце концов одно и то же.

а здесь я вообще в восторге

падала, быстрее мысли и беззвучнее слезы, звезда.

Утро было белое, нежное, дымное.

[Vivre]

Я помню, что Леша сказал, что он не читает Коэльо, тем не менее, хочу предложить на общее прочтение именно его книгу.
Лёш, присоединяйся, поймешь почему

"11 минут"
Сюжет неоднозначный. И мне интересно, насколько разным может быть восприятие. И реакция. Если не ошибаюсь, переводов есть несколько, но сейчас порекомендовать ничего не могу, ибо читала не на русском.

Что скажете?

* и мне не нравится название темы , его можно сменить?

[Aliens]

Сообщение от Vivre

Что скажете?

* и мне не нравится название темы , его можно сменить?

участвую в прочтении.

В какую переименовать? Варианты?

[Vivre]

Сообщение от Aliens

участвую в прочтении.

может на этот раз сделать чуть по-другому? не ждать прочтения всей книги, о писать что кому понравилось/не понравилось по ходу прочтения?

Сообщение от Aliens

В какую переименовать? Варианты?

еще не знаю, менее пафосное, что-ли?

[Aliens]

Сообщение от Vivre

может на этот раз сделать чуть по-другому? не ждать прочтения всей книги, о писать что кому понравилось/не понравилось по ходу прочтения?

согласна

Сообщение от Vivre

еще не знаю, менее пафосное, что-ли?

Инициатива наказуема Придумай

[Vivre]

Сообщение от Aliens

Инициатива наказуема Придумай

читальный зал?

что, больше к нам никто не присоединяется?

[Инна]

Книжная полка уже ж есть ))
Вивр, а по-мойму, прежнее - совершенно нормальное название, самоироничное и шутливое

[Vivre]

Сообщение от Инна

совершенно нормальное название, самоироничное и шутливое

ну, если только мне слух режет, пускай будет.

Ты-то с нами?

[Инна]

Ссылка есть?

[Vivre]

Сообщение от Инна

Ссылка есть?

сейчас будет

[Vivre]

http://www.litru.ru/?book=260


"Одиннадцать минут - это не панацея и не учебник для мужчин и женщин, позволяющий лучше ориентироваться в сфере сексуального партнерства. Это анализ моей повседневности, невольный и спонтанный, который позволяет понять, как я жил.

Я написал эту книгу, чтобы разобраться, достало ли мне мужества извлечь уроки из всего того, чему учила меня жизнь по части любовных отношений".


Пауло Коэльо