Преступление и наказание - Страница 4

Одинн · 13.10.2011, 21:32

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Испанец - но и в УК за убийство "двух и более лиц etc" предусмотрен меньший срок чем за убийство одного? Значит, не только количество?

одного лица - до 15 лет, два и более - ну вышки сейчас нет, так что ПЖ максимум

разница существенная

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Я этим не занимаюсь.

не стоит все грузить на суд, это тоже не истина в последней инстанции. Никто и не утверждал что убийство - это хорошо, но, следуя Вашей же терминологии осмелюсь утверждать что убийство множества лиц хуже чем убийство одного))

Цитата:

Сообщение от ADv

Давайте уже перейдет в тему Оружия?

вот так, исподволь нам предложили перестрелять друг друга))

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

"Винторез" с ПНВ?

добрая пушка, с ней в числе прочих связаны и веселые воспоминания) какнть расскажу)

Assja · 14.10.2011, 11:08

Цитата:

Сообщение от Испанец

осмелюсь утверждать что убийство множества лиц хуже чем убийство одного))

Я думаю, можно рассматривать убийство с разных точек зрения. И с Испанцем у нас эти точки явно разные. Испанец смотрит на убийство с точки зрения юриста-законника, а Леди и я - с моральной/нравственной стороны. Поэтому и выводы разные.

Одинн · 14.10.2011, 11:10

Цитата:

Сообщение от Assja

Я думаю, можно рассматривать убийство с разных точек зрения. И с Испанцем у нас эти точки явно разные. Испанец смотрит на убийство с точки зрения юриста-законника, а Леди и я - с моральной/нравственной стороны. Поэтому и выводы разные.

не надо так сужать мой и без того узкий кругозор) я просто против теоретизирования по этой части - размышлений на эту тему в отрыве от жизни

Assja · 14.10.2011, 11:18

Цитата:

Сообщение от Испанец

я просто против теоретизирования по этой части - размышлений на эту тему в отрыве от жизни

А кто тебе сказал, что я никого в этой жизни не убила? Как знать, как знать...

Одинн · 14.10.2011, 11:33

Цитата:

Сообщение от Assja

А кто тебе сказал, что я никого в этой жизни не убила? Как знать, как знать...

да хоть бы и убили) какая разница?
Толерастическая болтовня о каких-то абсолютизированных истинах никуда кроме как в тупик общество завести не в состоянии.

Не убий - это все конечно правильно, но на деле так не выходит. Без земного наказания земные преступления оставлять нельзя. А квалифицирующие признаки - это, в числе прочего, попытка придать общей модели бОльшую справедливость если хотите.

Assja · 14.10.2011, 11:41

Цитата:

Сообщение от Испанец

Без земного наказания земные преступления оставлять нельзя.

А кто-то предлагает не наказывать? Или мы спорим с УК?
По-моему, твои слова только подтверждают, что ты рассматриваешь убийство с юридической точки зрения, а я - с нравственной. При этом я не спорю с УК. Но предлагаю посмотреть и с другой стороны, только и всего.

Одинн · 14.10.2011, 11:51

Цитата:

Сообщение от Assja

А кто-то предлагает не наказывать? Или мы спорим с УК?
По-моему, твои слова только подтверждают, что ты рассматриваешь убийство с юридической точки зрения, а я - с нравственной. При этом я не спорю с УК. Но предлагаю посмотреть и с другой стороны, только и всего.

закон тогда максимально эффективен, когда является средоточием нужд общества, в высоком смысле этого слова, включая моральный аспект.
И в том числе исходя из этого аспекта убийство одного лица отделено от убийства двух и более.

Ида · 14.10.2011, 13:15

Цитата:

Сообщение от Испанец

И в том числе исходя из этого аспекта убийство одного лица отделено от убийства двух и более

Кстати, убийца миллионов собственноручно может и мухи не обидеть.

Lady Algiz · 14.10.2011, 16:46

Цитата:

Сообщение от Ида

Кстати, убийца миллионов собственноручно может и мухи не обидеть.

Ну вот я вчера не стала даже на этом внимание заострять. Потому что "убийца миллионов" - это тоже сродни сферическому коню в вакууме. Сто человек убить можно, у того же Брейвика получилось. А миллион - в одиночку - никак

И там уже надо говорить о совсем других вещах, об ответственности отдающего приказы - и приказы исполняющего, о нравственности в научных исследованиях - и их применении в военной практике, etc.

Одинн · 14.10.2011, 16:51

Военные действия - это все-таки особая ипостась. Строго говоря к рассматриваемым нами вопросам имеет косвенное отношение.

Lady Algiz · 14.10.2011, 16:53

Цитата:

Сообщение от Испанец

к рассматриваемым нами вопросам имеет косвенное отношение.

Да-а? А с чего все началось? Кто мне вчера предлагал рассмотреть ситуацию "этот хмырь убьет завтра 10 млн человек"?

t_d_ · 14.10.2011, 16:55

Цитата:

Сообщение от Испанец

Военные действия - это все-таки особая ипостась. Строго говоря к рассматриваемым нами вопросам имеет косвенное отношение.

Ну почему... Тогда начинайте с определений.

Одинн · 14.10.2011, 17:02

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Да-а? А с чего все началось? Кто мне вчера предлагал рассмотреть ситуацию "этот хмырь убьет завтра 10 млн человек"?

Предлагаете полностью исключить гипотетические примеры из дискуссий?)

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ну почему... Тогда начинайте с определений.

Будут упрекать в тяготении к юридической стороне, но я все же предпочел бы ограничить предмет обсуждения ст 105 ук рф.

Lady Algiz · 14.10.2011, 17:03

Нет, пусть будут. Но или мы их обсуждаем - или они таки имеют весьма косвенное отношение к теме разговора? Благородный дон, ты уж определись

Одинн · 14.10.2011, 17:05

Ну я выше написал чем имеет смысл ограничиться)

Светлана · 14.10.2011, 22:41

Цитата:

Сообщение от Испанец

Предлагаете полностью исключить гипотетические примеры из дискуссий?)

Нет-нет, просто есть такое правило: "не обобщай". Мне сообщили об этом, когда я только появилась на форуме. Желательно высказывать личную позицию, приводя конкретные примеры. ))))))

Одинн · 14.10.2011, 22:52

Цитата:

Сообщение от Светлана

Нет-нет, просто есть такое правило: "не обобщай". Мне сообщили об этом, когда я только появилась на форуме. Желательно высказывать личную позицию, приводя конкретные примеры. ))))))

Под "не обобщай" возможно имели в виду другое? Например, Вы попросили кого-то за три секунды извлечь квадратный корень из 36789 а затем умножить результат на 9,8. предварительно умножив его на 14. Кто-то ( кого Вы попросили) ошибся. Если на основании этого результата Вы заявите что ни он, ни его сестра и братья, мама и папа,также дедушкка с бабушкой так и не научились считать до 3, то - вот это да - будет необоснованное обобщение)

Светлана · 14.10.2011, 22:56

Цитата:

Сообщение от Испанец

Под "не обобщай" возможно имели в виду другое?

Нет-нет, я поняла это так, что приводить общие соображения без конкретных, например, фактов, или же не раскрывая собственную точку зрения, - малоинтересно Поэтому взяла совет форума на "фооружение".

Одинн · 14.10.2011, 23:14

Цитата:

Сообщение от Светлана

Нет-нет, я поняла это так, что приводить общие соображения без конкретных, например, фактов, или же не раскрывая собственную точку зрения, - малоинтересно Поэтому взяла совет форума на "фооружение".

гипотетические примеры как раз способствуют раскрытию взглядов) имхо я -то уж никак не пытался скрыть свою точку зрения)

Светлана · 14.10.2011, 23:21

Цитата:

Сообщение от Испанец

гипотетические примеры как раз способствуют раскрытию взглядов) имхо я -то уж никак не пытался скрыть свою точку зрения)

Да, твоя точка зрения ясна. Но все же о конкретных примерах, фактах читать интереснее, иначе есть риск уйти во флуд, и сам вопрос в нем может затеряться. )))