Надежда

[Веяна]

Сообщение от Бижу

Надежда априори подразумевает случайность.

согласно буддийским учениям случайностей не бывает, всё имеет причинно-следственную связь.
Все случайности - закономерны, но не для случайных взглядов. (с)

[Островок]

Сообщение от Веяна

"экстирпировать".

Забытое мной медицинское словечко.

Сообщение от Ясна

А я тоже не читала Фрая.

Я пыталась. Безуспешно. Может, Фрай здесь и ни при чем.

Сообщение от Бижу

То ли будет, то ли нет, а чтобы легче было дожидаться результата - станем надеяться.

Ну, во-первых, да. Надеяться всегда надо на лучшее. Но готовиться к худшему.
Но. Убежденность в том, что всё будет хорошо, в некоторых случаях, действительно, изменяет картину. Работает. Это просто выводит на те действия, которые ведут в нужном направлении.

[Ясна]

Сообщение от Веяна

какие ты слова находишь

Я не виновата. Просто я там искала словосочетание "операция по удалению фантазии", но поняла, что это мне запомнился "пересказ", а не цитата.

[Бижу]

Сообщение от Бижу

Надежда априори подразумевает случайность.

Сообщение от Веяна

согласно буддийским учениям случайностей не бывает, всё имеет причинно-следственную связь.

Вот! Значит, даже буддисты со мной согласны!

[Веяна]

Сообщение от Бижу

Вот! Значит, даже буддисты со мной согласны!

в чём согласны?

[Островок]

Сообщение от Бижу

Значит, даже буддисты со мной согласны!

Гы. Канешна. Если случилось так, что есть положительный результат, то это потому, что надеялись на лучшее.

[Островок]

Сообщение от Веяна

изначально, надежда и есть ожидание лучшего.

Можно еще сидеть и надеяться на то, что мимо проплывет труп твоего врага... Такая мудросссь. Может, оно к лучшему?

[Бижу]

Сообщение от Веяна

в чём согласны?

Не поняла...
Я говорю, что в надежде нет особого смысла, потому что она изначально предполагает случайное развитие событий.

Ну вот как надеяться на выигрыш в лотерею - то ли выпадет, то ли нет, что надейся, что нет - результат один.

Операция. "Будем надеяться на благополучный исход". Если он заведомо будет благополучный - зачем надежда? А если может быть и нет - то тогда да, она нужна.

Собака потерялась. Будем надеяться на возвращение. Потому что может и не вернуться. Снова случайность.

Контрольная или экзамен. Будем надеяться на пятёрку. Если повезёт с заданием. Потому что провалиться можно, особенно при некотором старании преподавателя. Снова подразумевается вариабельное развитие событий, не правда ли?

Или это у меня такая фантазия убогая, что все примеры такие однотипные...

А буддисты (в твоём посте) говорят, что случайностей не бывает. То есть в их мире нет места надежде (на эту самую случайность). Только закономерности.
А разве есть надобность надеяться на закономерное?

[Вега]

В надежде есть одно хорошее свойство - помогает лишний раз не дёргаться и не переживать ещё не случившееся.
Ну а недостаток надежды - часто её розовые очки. Когда надеешься просто так - на авось. Закрыл глаза на реалии и пошёл надеяться.

[Tresor]

Сообщение от Веяна

человек соостоящий из одних сплошных мозгов, это уже и не человек, а робот.

Логично.

Сообщение от Веяна

не бывают глупых чувств, бывают глупые мысли. Так понятней?

Ещё более запутанно...
Какое отношение надежда имеет к чувствам?!..
Я очень прошу в данном случае не уподобляться мне - не надо делать намёков - лучше бы описать подробнее и про надежду, и про чувства, и про лень вместе с думать и действовать, а также про их взаимоотношения.

[Веяна]

Теперь понятно в чём общность. В том, что нет надежды, а не в наличие/отсутствие случайности.

Сообщение от Бижу

А буддисты (в твоём посте) говорят, что случайностей не бывает. То есть в их мире нет места надежде (на эту самую случайность). Только закономерности.
А разве есть надобность надеяться на закономерное?

На самом деле у буддистов всё сложней. Как я это понимаю, там надежда не нужна, потому что есть осознанность происходящих событий. Так называемое высшее понимание. Они не отрицают надежду, они не признают её существование вообще, как и её противоположность. Нет оптимизма, что приносит надежда, нет пессимизма, что приносит безнадежность, только постоянство и внутренняя красота и гармония здесь и сейчас. Они не признают разделение на белое и черное, всё едино. Не знаю, как ещё объяснить.

[Tresor]

Сообщение от Веяна

Нет оптимизма, что приносит надежда, нет пессимизма, что приносит безнадежность, только постоянство и внутренняя красота и гармония здесь и сейчас.

Прекрасно.
Причём, это свойство не только буддистов, но и любых людей, стремящихся к осознанному бытию.

[Lady Algiz]

Сообщение от Веяна

только постоянство и внутренняя красота и гармония здесь и сейчас.

звучит заманчиво

[Бижу]

Сообщение от Веяна

Нет оптимизма, что приносит надежда, нет пессимизма, что приносит безнадежность, только постоянство и внутренняя красота и гармония здесь и сейчас.

Ну да.
Если исключить из обихода надежду - вместе с ней исчезнет и безнадёга.)) Ибо это две стороны одной медали.

Я вот про другой аналог надежды подумала - упование. Намного более выпуклое слово, на мой взгляд.

[Веяна]

Сообщение от Tresor

Ещё более запутанно...
Какое отношение надежда имеет к чувствам?!..
Я очень прошу в данном случае не уподобляться мне - не надо делать намёков - лучше бы описать подробнее и про надежду, и про чувства, и про лень вместе с думать и действовать, а также про их взаимоотношения.

Я отнесла надежду к чувствам (высшим эмоциям), потому что это не сиюминутный процесс. Здесь в терминологии могу и ошибаться. Но всё равно это останется эмоциональным процессом, душевным состоянием. Но кроме эмоций/чувств у человека есть ещё мышление. Разумный человек не будет просто сидеть переживать и ждать лучшего, он проанализирует ситуацию и будет что-то делать, чтобы это лучшее приблизилось. Два специалиста, надеются на лучшую зарплату, один сидит и ждёт когда ему позвонят и пригласят на хорошую работу с хорошей зарплатой или повысят её там где он работает. Второй, обойдет все организации, отошлет CV, будет повышать свою квалификацию и т.д. То есть будет трудиться в данном направление, чтобы его надежды на лучшую зарплату. Первый же ленится всё это делать, так как это дополнительный труд. Просто сидит и надеется.
И, я никому не уподобляюсь. Просто мне лень много писать
Ну, а если серьёзно, я не умею читать мысли ,чтобы угадать в каком именно месте и что конкретно не понято

[Веяна]

Сообщение от Lady Algiz

звучит заманчиво

мне тоже нравится.
Только там мозг наизнанку выворачивается, когда пытаешься их понять.

Сообщение от Бижу

Я вот про другой аналог надежды подумала - упование.

как-то с молитвой ассоциируется.
На тебя Господи уповаю
Но в данном случае всё же будет на кого конкретно надеются

[Бижу]

Сообщение от Веяна

Два специалиста, надеются на лучшую зарплату, один сидит и ждёт когда ему позвонят и пригласят на хорошую работу с хорошей зарплатой или повысят её там где он работает. Второй, обойдет все организации, отошлет CV, будет повышать свою квалификацию и т.д. То есть будет трудиться в данном направление, чтобы его надежды на лучшую зарплату. Первый же ленится всё это делать, так как это дополнительный труд. Просто сидит и надеется.

Ну уж нет! Как раз в первом случае мы имеем надежду в её чистом виде, на авось, то ли будет, то ли нет, то ли в ответ на позитивные мысли реальность изменится.))

А второй просто поставил себе цель и добивается её, создавая подходящую реальность для её осуществления.. Надежда тут ни при чём.

Но первичной была вовсе не надежда, а потребность иметь более высокую зарплату, разве нет?

Сообщение от Веяна

как-то с молитвой ассоциируется.

Вот-вот, и я про это.

[Tresor]

У Ожегова "надежда" - это вера... вера в "в возможность осуществления чего-нибудь радостного, благоприятного".
Делать что-то можно с надеждой на благоприятный исход или без оной.
Не делать что-то можно тоже с надеждой... Надеждой на что?
Можно надеяться на Бога, на начальника, на жену или брата... Можно. Но только, веря (надежда - это вера, как выяснилось у Ожегова), что эти или какие иные персонажи могут помочь.
А надеяться на... ничто... хм...
Впрочем, мне это знакомо - полжизни так прошло.

[Веяна]

Сообщение от Бижу

Ну уж нет! Как раз в первом случае мы имеем надежду в её чистом виде, на авось, то ли будет, то ли нет, то ли в ответ на позитивные мысли реальность изменится.))

А второй просто поставил себе цель и добивается её, создавая подходящую реальность для её осуществления.. Надежда тут ни при чём.

Но первичной была вовсе не надежда, а потребность иметь более высокую зарплату, разве нет?

Как одно мешает другому или своим наличие предполагает его отсутствие?
Почему, как только появляется действие/мышление сразу начинается отрицание надежды?
И при чём здесь первичность? Желание->намерении->действие. В каждом этом случае может присутствовать надежда.

[Веяна]

Сообщение от Tresor

Впрочем, мне это знакомо - полжизни так прошло.

ну только у тебя. Расплывчатые желания, расплывчатые надежды. Куда иду, сама не знаю.... Пока один человек не разъяснил о неправильности данного существования. Но я не отказаться от надежды, потому что она мне реально помогала не сдаваться в трудной ситуации. А их у меня было воз и тележка.