Свобода прессы в России? - Страница 4

Сеня · 04.02.2014, 22:50

ADv, на сайте Триколора в разделе пресс-релизы ты можешь сам убедиться в том, что отключение канала чисто политическое решение правящей хунты:

«Триколор ТВ» заявляет о недопустимости оскорбления чувств ветеранов

29 января 2014
Крупнейший российский оператор платного телевидения «Триколор ТВ», в составе которого вещает телеканал «Дождь», выражает крайнюю озабоченность выходом в эфире данного канала опроса, по сути призывавшего к переоценке значения битвы за Ленинград в ходе Второй Мировой войны. Мы констатируем, что данный материал нанес оскорбление чувствам ветеранов войны и блокады Ленинграда в канун их праздника.
«Триколор ТВ» заявляет, что очернение славных страниц российской истории, подвига советских людей на полях сражений Великой Отечественной войны, памяти Великой победы категорически неприемлемо. Хочется верить, что произошедшее – следствие крайне неприятного недоразумения. Телеканал «Дождь» уже принес публичные извинения за данный инцидент.

Оператор «Триколор ТВ» предупреждает, что его политика не допускает содействия каким-либо формам разжигания общественной розни. Надеемся, что канал сделал надлежащие выводы из ситуации, и в дальнейшем передачи канала помогут забыть о допущенной ошибке.

"Триколор ТВ" уточняет свою позицию в отношении телеканала "Дождь"

30 января 2014
С учётом появившейся противоречивой информации в СМИ о присоединении "Триколор ТВ" к акции других операторов платного ТВ по выключению вещания канала "Дождь", считаем необходимым уточнить свою позицию.
"Триколор ТВ" однозначно осуждает конкретное нарушение общественной нравственности сотрудниками канала "Дождь". Позиция компании заявлена в пресс-релизе от 29.01.14.

В настоящее время вещание канала "Дождь" не остановлено. Это являлось бы нарушением договорных обязательств.

29.01.14 от имени ЗАО "Национальная спутниковая компания" в адрес канала "Дождь" (ООО "Телеканал Дождь") направлено официальное письменное предупреждение о возможности расторжения договора сотрудничества в одностороннем порядке в случае сохранения некорректной контентной политики канала в ближайшие 30 дней. Такое расторжение предусмотрено договором между ЗАО "Национальная спутниковая компания" и ООО "Телеканал Дождь".

10 февраля телеканал «Дождь» выходит из состава «Триколор ТВ»

03 февраля 2014
10 февраля 2014 в соответствии с решением Совета Директоров ЗАО «Национальная спутниковая компания» телеканал «Дождь» выходит из состава «Триколор ТВ».
Член Совета Директоров ЗАО «Национальная спутниковая компания» Михайлов Л.А. сообщил следующее: «На состоявшемся сегодня очередном заседании Совета Директоров рядом его членов был поставлен вопрос о политике телеканала «Дождь» и ее влиянии на деятельность оператора «Триколор ТВ». Было решено, что вещание телеканала в пакетах оператора нецелесообразно, его вывод из пакетов будет проводиться в соответствии с действующим договором и обязательствами оператора перед абонентами».
Ситуацию прокомментировал член Совета Директоров ЗАО «Национальная спутниковая компания», Первый заместитель президента – председателя правления ВТБ Титов В.Н.: «Членами Совета Директоров ЗАО «Национальная спутниковая компания» было единогласно решено исключить телеканал «Дождь» из состава пакетов «Оптимум», «Максимум HD» и «Золотая карта. Всё включено» «Триколор ТВ» в связи с несоответствием редакционной политики телеканала принципам формирования данных пакетов».
Официальное письмо о расторжении договора направлено в адрес ООО «Телеканал Дождь». Абоненты уведомлены об исключении телеканала из пакетов в полном соответствии с условиями оказания услуг «Триколор ТВ».

Чистой воды расправа над неугодным власти каналом. Блокада всего лишь предлог.

Цитата:

Сообщение от ADv

Но, на мой взгляд, это, скорее, эмоциональное решение владельцев компании, чем сговор. Не удивлюсь, если у кого-то руководителей погибли родственники в блокаду

Так и хочется съязвить на тему "а если завтра кто-то из руководителей компании вспомнит что его предок погиб на Куликовом поле с татаро-монголами, он что, отключит вещание Триколора на Татарстан???

Инна · 04.02.2014, 23:40

Цитата:

Сообщение от Svift

сделают проще - закроют того, кому он принадлежит, а канал отдадут другому.

так было с РЕН-тв, если кто помнит, это был наш первый независимый канал..
И где он??
Он есть, но такая же проститутка, как и остальные офиц.каналы

Цитата:

Сообщение от Сеня

Чистой воды расправа над неугодным власти каналом. Блокада всего лишь предлог.

И какая грамотная блокада мозга..

oleg · 05.02.2014, 09:13

Цитата:

Сообщение от Svift

Всем это известно и все играют по правилам, назначенным в Кремле.

А что разве есть другие варианты? Разве в Америке играют не по правилам Белого дома? Некоторое время назад какое то рейтинговое агенство понизило рейтинг США.. и как на нем потоптались?
Меня удивляет некая наивность нашего общества когда начинаются рассуждения "о свободе". Свобода это конечно классно, но у "свободы" есть обратная сторона: "А ты за базар отвечаешь?" Дождь был свободен сказать то что хотел. Операторы свободны его отключить. Правительство и государство свободны всеми относительно законными способами надавить на дождь и операторов. Это и есть демократия. Или демократия это свобода только у Дождя, а остальные должны молча утерется? Ну представьте ситуацию: один человек свободно высказывает то что он думает о другом, а когда другой призывает к ответу. то тот начинает верещать, что "он имеет право говорить все что хочет и ничего ему за это не будет". Бред ведь? Свобода она или у всех или ни у кого. И всегда везде прав тот у кого больше прав и свободнее тот кто сильне. И это нормально, так везде. Например что у нас там с правом частой собственности? Оно не мешает заблокировать счета Украинских чиновников? Это же ущемляет их свободу! Так же и здесь: просто надо отдавать себе отчет что ты вякаешь и против кого, ну или хотя бы уметь защищатся. Идеализм в мире не катит.

ADv · 05.02.2014, 09:29

Цитата:

Сообщение от Сеня

ADv, на сайте Триколора в разделе пресс-релизы ты можешь сам убедиться в том, что отключение канала чисто политическое решение правящей хунты

Ну хорошо. Пусть хунта, и пусть политическое решение. Но почему ты не хочешь выразить свою гражданскую позицию отключив Триколор? Поживи немного без телевизора вообще, тем более, что вещание хунты тебя совсем не устраивает. Можешь так же подписаться на Дождь на его сайте, даже если и не будешь иметь возможности его смотреть, но зато рублем проголосуешь за сохранение канала.

А помните историю с телеканалом 2х2? Не очень знаю в чем там конкретно конфликт был (как я не смотрел этот канал, так и не смотрю), но тогда народ весьма активно выступал за сохранение. Его сохранили. Так, может, и сейчас так поступить? Не ругать власть, а выразить свою позицию.

Цитата:

Сообщение от Сеня

Это являлось бы нарушением договорных обязательств.

Это про договор между оператором и каналом. За нарушение предусмотрены штрафные санкции. Думаю, они их выплатят. А нарушений договоров с абонентами, как я понимаю, нет.

Цитата:

Сообщение от Сеня

его вывод из пакетов будет проводиться в соответствии с действующим договором и обязательствами оператора перед абонентами

Сеня · 05.02.2014, 10:58

Цитата:

Сообщение от ADv

Ну хорошо. Пусть хунта, и пусть политическое решение. Но почему ты не хочешь выразить свою гражданскую позицию отключив Триколор? Поживи немного без телевизора вообще, тем более, что вещание хунты тебя совсем не устраивает. Можешь так же подписаться на Дождь на его сайте, даже если и не будешь иметь возможности его смотреть, но зато рублем проголосуешь за сохранение канала.

Не могу я отключить Триколор, выразив тем самым свою гражданскую позицию, по одной простой причине. Кроме меня телевизор смотрят и члены моей семьи. Отключить их от _единственного_ источника телевизионного сигнала - это попрание их прав и свобод

Хотя лично я телевизор почти не смотрю и вполне могу обойтись без него. "Интернет - наше все!"

И кстати, Дождь я смотрел пару раз - трансляцию из Кирова по делу о "Кировлесе" (и то урывками) и трансляцию с какого-то митинга оппозиции (от силы пять минут).

Дело не в "Дожде". Дело в цензуре.
Чем плохи Пастернак, Гумилев, Ахматова, Гроссман, Солженицын, Бродский, Неизвестный, Сахаров, диссиденты 60-70-х??

Леша,
Мне не нравится когда затыкают рот. Это моя гражданская позиция. Но идти на баррикады и воевать с незаконно удерживающей власть верхушкой я не могу. Да и не хочу. Поэтому купил велосипед

ADv · 05.02.2014, 11:24

Цитата:

Сообщение от Сеня

И кстати, Дождь я смотрел пару раз - трансляцию из Кирова по делу о "Кировлесе" (и то урывками) и трансляцию с какого-то митинга оппозиции (от силы пять минут).

Дождь я тоже только пару раз смотрел. Как раз тогда Навального арестовывали.

Цитата:

Сообщение от Сеня

Не могу я отключить Триколор, выразив тем самым свою гражданскую позицию, по одной простой причине. Кроме меня телевизор смотрят и члены моей семьи. Отключить их от _единственного_ источника телевизионного сигнала - это попрание их прав и свобод

Есть же другие вещатели Dish Network USA и MagtiSat, где есть Дождь. Но ты же можешь поддержать Дождь, купив платную подписку на их сайте. Кстати, Триколор вещает и в бесплатном варианте - ты можешь больше им ничего не оплачивать, но продолжать смотреть, как минимум, 10 каналов из 1-го мультиплекса, не лишив тем самым домашних источника информации. И, кстати, Триколор предоставляет интернет (устарело - интернет они они уже не предоставляют, но есть альтернатива).

Цитата:

Сообщение от Сеня

Дело не в "Дожде".
Дело в цензуре. Чем плохи Пастернак, Гумилев, Ахматова, Гроссман, Солженицын, Бродский, Неизвестный, Сахаров, диссиденты 60-70-х??

Их цензуру осуществляло государство, а в случае с Дождем - это взаимоотношения двух частных компаний.

Сеня · 05.02.2014, 11:30

Цитата:

Сообщение от ADv

Их цензуру осуществляло государство, а в случае с Дождем - это взаимоотношения двух частных компаний.

Тебя не смущает что во-первых, не две частные компании, а гораздо больше, во-вторых единовременность отключения? Совпадение, да?

ADv · 05.02.2014, 11:45

Цитата:

Сообщение от Сеня

Тебя не смущает что во-первых, не две частные компании, а гораздо больше, во-вторых единовременность отключения? Совпадение, да?

Не совпадение. А ты не думаешь, что это вполне естественная реакция на ситуацию? Предполагаю, что претензии копились давно, а тут просто перешло все границы. Вполне допускаю, что там были не только вопросы этического характера, но и коммерческие. Так же допускаю сговор, но который возник отнюдь не по указанию сверху (хотя "указание" - тоже вариант). Вполне возможен и такой вариант:

Цитата:

Кроме того, Припачкин говорил, что протестующие против «Дождя» абоненты валом звонили операторам и просили их отключить от ТВ-пакетов, поэтому, чтобы не терять клиентов, операторы сами отключили канал «Дождь».

Вот эти клиенты свою гражданскую позицию выразили.

В любом случае ФАС проверит и выдаст предписание. Но на возвращение Дождя в длительной перспективе, как мне кажется, надеяться не стоит.

Я только не пойму почему ты рассматриваешь только один-единственный вариант, причем, самый худший? В любом случае, повторюсь - это взаимоотношения двух частных компаний. Роскомнадзор не стал выносить какое-либо предупреждение каналу, а направил в редакцию телеканала «Дождь» профилактическое письмо, не влекущее никаких санкций. Да и вещание в интернете и у остальных операторов не прекратилось.

Сеня · 05.02.2014, 11:52

Цитата:

Сообщение от ADv

Я только не пойму почему ты рассматриваешь только один-единственный вариант, причем, самый худший?

Жизненный опыт

Svift · 05.02.2014, 11:55

Цитата:

Сообщение от ADv

что протестующие против «Дождя» абоненты валом звонили операторам и просили их отключить от ТВ-пакетов,

Из серии писем колхозников и рабочих в газету "Правда" по поводу заклеймения Солженицина?

ADv · 05.02.2014, 11:59

Цитата:

Сообщение от Сеня

Жизненный опыт

А жизненный опыт тебе не подсказывает, что иногда такой взгляд является ошибочным?

Да и вообще, жить в ожидании постоянного подвоха - весьма непросто с эмоциональной точки зрения.

Цитата:

Сообщение от Svift

Из серии писем колхозников и рабочих в газету "Правда" по поводу заклеймения Солженицина?

Да-да, мне это тоже напомнило "Солжиницина не читал, но осуждаю".

Сеня · 05.02.2014, 12:05

Цитата:

Сообщение от ADv

Да и вообще, жить в ожидании постоянного подвоха - весьма непросто с эмоциональной точки зрения.

А что делать?? жизнь такая

Svift · 05.02.2014, 12:12

Цитата:

Сообщение от ADv

Да и вообще, жить в ожидании постоянного подвоха

В нашей стране необходимо, иначе нельзя.

oleg · 05.02.2014, 12:17

Цитата:

Сообщение от ADv

Да-да, мне это тоже напомнило "Солжиницина не читал, но осуждаю".

ну да, это увы неистребимо "В Европе не жил, но стремлюсь"

или "Кино "Сталинград" не смотрел, но знаю что говно". Менталитет наше всё

Островок · 05.02.2014, 13:10

Цитата:

Сообщение от ADv

пойму почему ты рассматриваешь только один-единственный вариант, причем, самый худший?

В истории другие варианты крайне редки.

В рассматриваемом примере, в основном, интересы бизнеса и сохранение его статус-кво под маской "гуманистических ценностей". Остальное - тактика. Тактика - служебная функция стратегии. Рассматривать тактику, как самостоятельную логическую цепь - это ход, позволяющий заинтересованным лицам пудрить мозг населению и смещать разговор в другую плоскость, уходя от истинных целей стратегии.

Инна · 05.02.2014, 15:27

Я, кстати, рассматривала вариант расторжения договора, но вот засада, деньги они мне не вернут (а оплата у них взимается за год вперёд). Хорошо акадовцам, просто перестали переводить ежемесячную абонентскую плату и Акадо свободно) а Триколор о моём отказе их не смотреть узнает только через год)

Между прочим, любопытный момент. Против Дождя больше всех возмущаются (или как минимум считают отключение канала справедливым) те, кто его не смотрит. )

Вот кусочек из передачи "Особое мнение" на Эхе Москвы. Гость программы - Дмитрий Быков

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если говорить про реакцию не только кабельных операторов, но и условной общественности возмущенной, к которой, собственно, все постоянно апеллируют, о которой все постоянно говорят. Это все те же самые люди, которые возмущаются по разным поводам? Или, все-таки, у нас есть те, кого оскорбили, задели?

Д.БЫКОВ: В большинстве своем это одни и те же люди, которые возмущаются профессионально и не без личной выгоды для себя. Мне не нравится формулировка этого вопроса, и вопрос можно было задать иначе, и есть множество более насущных вопросов. Но я совершенно согласен с Синдеевой, которая в интервью «Собеседнику» в сегодняшнем номере говорит «Мы привлекли внимание не столько к каналу, сколько к реальной истории блокады». Это, действительно, так. Такого количества материалов, которое появилось сейчас, столь важных материалов, столь значимых, я не наблюдал в последние лет 15, наверное. И то, что написал Солонин, и то, что сказала Латынина про 60 км незащищенного берега Ладожского озера, всё это заставляет пересматривать ситуацию.

В конце концов, еще Гранин в одной из недавних книг, в автобиографической задал вопрос, и у этого вопроса нет ответа, не было, по крайней мере, на тот момент: почему немцы не брали город, хот в сентябре-октябре у них были к этому все возможности? Этот вопрос требует серьезной общественной дискуссии.

И если собрать историков (а мы сейчас над этим работаем) и поговорить о реальной истории блокады, то уже и это тот шерсти клок, который можно состричь со всего этого безобразного скандала, со всего этого старательно накачанного возмущения. Ведь, поспрашивай всех этих возмущающихся, они едва ли вспомнят хоть один факт из истории города, едва ли назовут хоть одну серьезную книгу на эту тему, едва ли читали «Блокадную книгу», ну, то есть они очень мало образованы. Иначе бы они знали, что этот вопрос в городе обсуждался широко.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А откуда эти профессиональные возмущающиеся? Это такая необходимая дубина? Мало Госдумы с законами?

Д.БЫКОВ: Да нет. Ну, человек любит вообще травлю. Феномен травли описан еще в Евангелии, описан точнее всего. Людям очень нравится сначала благословлять, петь осанну, а потом кричать «Распни его!» Это такой феномен массового сознания. Это, знаете, как выпускать из себя Хайда очень приятно. Вот, надоедает же быть Джекиллом, а Хайд, когда он раскрепощался, он чувствовал наслаждение всегда. Это у Стивенсона очень точно показано. Джекилл мучился, а Хайд ликовал.

И когда из тебя выходит это зло, когда ты совпадаешь с государством, понимаешь, что тебе можно, и кричишь «Да сколько можно терпеть всю эту свору, всех этих Сванидзе, Быковых, Шендеровичей? Да сколько можно! Да выслать, да я, да мы, да геополитика!..» При этом всегда произносится слово «геополитика». Вот, есть несколько маркеров, по которым легко опознать платного возмущающегося. Это «скрепы», «геополитика», «выслать», «доколе». Там, «Дождь» пациенция ностра, да? Катилина здесь уже не канает.

Вот этот пациенция ностра уже на пределе: «Ну, я не могу... Клавдия Николаевна, да что ж ты сердце-то себе так надрываешь?» - «Нет, не могу смотреть на это! Просто под печень подступило!» Вот, им под печень подступило.

В их жизни очень мало эмоций, они мало читают, у них плохо с интеллектуальной жизнью. Им хочется любой ценой не разбираться в проблеме, а негодовать. Негодование – это очень такая, конструктивная эмоция. Ну, я же и за собой знаю эти какие-то физиологические радости, когда ты идешь, ну, как, вот, в воскресенье, например, на этом марше правозащитном, да? Идешь, там рядом Ким, рядом Жук, впереди еще кто-то из людей прекрасных, да? Идешь и как-то всем радостно, весело, кругом свои. И дело, вроде, делаем хорошее.

Я понимаю, что это не столько идеология, сколько физиология. Но при всём при этом я понимаю, что мы, по крайней мере, выступаем в защиту. А выступать с травлей, наверное, еще приятней.

Меня травили много раз, и я знаю, что это приятно. Я знаю, что у этих людей просто счастье играет на лице, у них появляется румянец.

Островок · 05.02.2014, 16:24

Цитата:

Сообщение от Инна

Вот кусочек из передачи "Особое мнение" на Эхе Москвы. Гость программы - Дмитрий Быков

Забавно. Если б люди еще брали на себя труд понимать, на чью мельницу они льют воду, протестуя в подобном ключе, им бы еще забавнее было. Попкорн был бы востребованнее, причем до скончания веков, потому что ничего другого делать, кроме как смеяться, может и не остаться.

Ида · 05.02.2014, 19:00

Цитата:

Сообщение от oleg

Меня удивляет некая наивность нашего общества когда начинаются рассуждения "о свободе".

Ой, Олег, меня тоже.
Все ждут, когда же мир под них прогнется. А он что-то не торопится...

oleg · 06.02.2014, 08:07

Скорее все верят что его свобода самая правильная и самая свободная и чихать на всех остальных, неправильных..

adrenalin · 06.02.2014, 08:26

Цитата:

Сообщение от oleg

Например что у нас там с правом частой собственности? Оно не мешает заблокировать счета Украинских чиновников? Это же ущемляет их свободу!

Яркий пример.

Цитата:

Сообщение от oleg

А что разве есть другие варианты?

Абсолютно согласен. Еще один яркий пример. Вы заметили, как резко сбавили накал "независимые" СМИ в Украине? Хотя Верховная Рада никаких реальных шагов не сделала. СМИ получили команду. Скажете "нет"?