MH17

[oleg]

Сообщение от УмНик

И никто мне так и не ответил, кто такой Филипп Масловский.

Ты не знаешь Федора Масловского??? Ну ты петякантроп Правда я тоже его не знаю, но я хоть делаю вид что я приличный культурный человек.

[ADv]

Сообщение от УмНик

И никто мне так и не ответил, кто такой Филипп Масловский. Нет, я понимаю, что никто. Я просто не понимаю, на хрена его цитировать?

Понятия не имею кто это такой. Он просто в кратком виде выразил отношение к достоверности "расследования".

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

И трибунал. Без России, и помимо неё.

Ну наконец-то. США судить будут. Хорошо. Россия в этом случае не будет примазываться.

[УмНик]

Сообщение от oleg

Вот поэтому, пока такое желание есть у части людей в вашей стране, ничего путного вы не построите.

Олег, неужели ты действительно считаешь, что Россия непричастна к сбитому "Боингу"? Я не говорю об умысле. Свою позицию выссказывал неоднократно, и могу повторить. Но просто ответь. Не хочешь мне, ответь себе. Я помню твои слова о том, какой вывод ты признаешь, а какой нет. Но мы ж не в трибунале. У меня сложилось впечатление, что ты ко мне относишься с неким уважением. Я, аналогично. Так давай без увёрток. Честно. Если моя позиция неясна, или забылась, повторю. Тот факт, что Россия помогала и помогает "ополченцам" вооружением уже практически никем не оспаривается. Итак. "Бук" заехал в Украину с российским экипажем. В то время сепаратисты как раз сбили несколько украинских самолётов. Аппетит приходит во время еды. Прошла информация о том, что должен пролететь украинский военный транспортник. Его ждали. Но, лоханулись. Сбили "Боинг". Изначально бодро и радостно отрапортовали. Потом увидели, и осознали. Далее известно. По-моему, картина абсолютно непротиворечивая, и объясняющая все факты. Всё остальное, увёртки с одной стороны, и сбор доказательств, с другой. Собрано - достаточно. В ваших силах минимизировать последствия. Признать случайный запуск, наказать стрелочников и выплатить компенсацию. Это оставит в стороне само государство, то бишь, его лидеров. Если нет, то трибунал таки состоится.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Прошла информация о том, что должен пролететь украинский военный транспортник. Его ждали. Но, лоханулись. Сбили "Боинг".

А ты не помнишь второй рассматриваемый тогда вариант?

И все становиться с точностью до наоборот.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Олег, неужели ты действительно считаешь, что Россия непричастна к сбитому "Боингу"?

Я допускаю такой вариант. Но делю эту ответственость (России) с ответственностью Украины, которая не закрыла воздушное пространство. Кроме того версия виновности Росссии сильно страдает от того, что штаты не представили объективных доказательств данного факта. Помнишь, когда Украина сбила наш ТУ штаты сразу представили снимки спутников. Учитывая что в Малороссии была и есть "горячая точка" я уверен что мониторинг этой местности США ведет непрерывно и тщательно. Но вот почему то ничего не выложило. И данный факт свидетельствует о том что тут что то не так очевидно, как кажется.

Сообщение от УмНик

Всё остальное, увёртки с одной стороны, и сбор доказательств, с другой. Собрано - достаточно.

тут не согласен, не собрано практически ничего.

Сообщение от УмНик

В ваших силах минимизировать последствия. Признать случайный запуск, наказать стрелочников и выплатить компенсацию.

опять же, вспомни российский ТУ. Вы признали? наказали? компенсировали? А мы ведь по менталитету похожи.

Сообщение от УмНик

Если нет, то трибунал таки состоится.

Россия не Югославия, трибунал не поможет.

Ну и лирическое отступление: основное правило в общении с правоохранительными органами: отрицай все, всегда. Не ведись ни на какие сделки и "пряники". Лучше тебе точно не станет, а вот хуже, с большой долей вероятности. Так что политику России считаю стратегически верной.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Так давай без увёрток. Честно.

Если без уверток, то ты веришь, что если бы были ОБЪЕКТИВНЫЕ доказательства, то их бы не представили?

У меня очень сильное впечатление, что комиссии дали установку "обвинить Россию", что они и сделали, но сделали максимально обтекаемо, чтобы потом можно было дать "задний ход" и сослаться на ненадежность доказательной базы.

[Че]

Сообщение от УмНик

Вега, если говорить вежливо, то вы в жопе. И все оправдания, которые будут рекой литься из ваших СМИ, исключительно для внутреннего употребления. А в реальном мире вы террористы. Санкции последуют.) Кстати. Неужели ты думаешь, что я хоть на секунду предполагал, что Россия признает результаты расследования? Они, как я уже неоднократно писал, не для вас. Они для международного суда, который будет создан, как бы вы этого не хотели. И будет приговор. Если срочно не найдёте стрелочника, то приговор будет в отношении руководства.

Уфф, полегчало. Топал домой и думал - ну неужели Умник ничего не приготовил по самолету? А он приготовил - то же, что и обычно. Террористы, санкции, приговор и прочий бред. Ничего не изменилось. И чего он так ждал 28-го?

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

А ты не помнишь второй рассматриваемый тогда вариант?

И все становиться с точностью до наоборот.

Украина хотела сбить борт президента России? Помню, обсуждалась такая версия. Где-то пару дней, на уровне фейсбука и происков инопланетян. Да и борт летел явно в стороне и не в то время. Чтобы это притянуть сюда, нужно сильно постараться. Пока даже Россия это сделать не пыталась.

Сообщение от Че

Уфф, полегчало. Топал домой и думал - ну неужели Умник ничего не приготовил по самолету? А он приготовил - то же, что и обычно. Террористы, санкции, приговор и прочий бред. Ничего не изменилось. И чего он так ждал 28-го?

Ты мне льстишь.) Я так, поговорить. А ставить вас раком будут совсем другие люди.)

Сообщение от ADv

Если без уверток, то ты веришь, что если бы были ОБЪЕКТИВНЫЕ доказательства, то их бы не представили?

У меня очень сильное впечатление, что комиссии дали установку "обвинить Россию", что они и сделали, но сделали максимально обтекаемо, чтобы потом можно было дать "задний ход" и сослаться на ненадежность доказательной базы.

Не обольщайся. Никакого заднего хода не будет. Будут новые санкции, трибунал, невыездной президент и новый "железный занавес".

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Будут новые санкции, трибунал, невыездной президент и новый "железный занавес".

Хи-хи. Ты сам-то веришь в такой вариант? Ты даже не представляешь, что будет в этом случае. "Дрова, они тоже в Сибири." (с) И это только начало для вас и Европы. Дальше начнется кошмар под именем Россия + Китай.

[oleg]

Сообщение от УмНик

и новый "железный занавес".

А во временв СССР нас запад упорно убеждал, что "железный занавес" это придумка коммунистов, а Европа открыта и радушна. А теперь вона как.. Может и "железный занавес" времен холодной войны был построен не СССР?

Сообщение от УмНик

Будут новые санкции, трибунал, невыездной президент

перекрытие газопровода в Европу. Эмбарго на поставки титана в США, замораживание поставок ТВЭЛов и прима ядерных отходов, запрет на пролет над Россией всех иностранных авиарейсов, запрет на поставку космических двигателей в США.
И кто больше пострадает? Ты ж не полагаешь, что нам не хватит картошки мяса и пшеницы себя прокормить?

[Martin]

Юра , кто тебе сказал что мы для Китая партнёры ?
Вот ещё новость , около спортивная . В Рио за кого болели , за русских спортсменов ?
https://www.gazeta.ru/sport/2016/09/29/a_10221551.shtml

[Ramaz]

Умник, нагнут не нагнут, если мы уже в ромашку играем поделись что на Украине произойдет в связи с этим событием положительного,если вдруг нагнут?

[УмНик]

Сообщение от oleg

А во временв СССР нас запад упорно убеждал, что "железный занавес" это придумка коммунистов, а Европа открыта и радушна. А теперь вона как.. Может и "железный занавес" времен холодной войны был построен не СССР?

перекрытие газопровода в Европу. Эмбарго на поставки титана в США, замораживание поставок ТВЭЛов и прима ядерных отходов, запрет на пролет над Россией всех иностранных авиарейсов, запрет на поставку космических двигателей в США.
И кто больше пострадает? Ты ж не полагаешь, что нам не хватит картошки мяса и пшеницы себя прокормить?

У СССР тоже была картошка и пшеница. И где СССР? Вам не этого не хватит. Вам идеологии не хватит. Если уж Союзу не хватило, то что про Россию говорить.

[Че]

Сообщение от УмНик

Итак. "Бук" заехал в Украину с российским экипажем. В то время сепаратисты как раз сбили несколько украинских самолётов. Аппетит приходит во время еды. Прошла информация о том, что должен пролететь украинский военный транспортник. Его ждали. Но, лоханулись. Сбили "Боинг".

Умник, ты не технарь, тебе трудно понять насколько это невероятно. Там же все набито системами безопасности, сам Гарри Поттер не наколдует неправильного пуска. Это первое. Второе - уж если Бук к вам послали, то экипаж был - лучшие из лучших. Такие просто не могут лохануться. И третье - никто не станет стрелять в самолет просто потому, что он есть на радаре. Каждый борт ведут по всей траектории полета. Неужели это не очевидно? Где-нибудь в Караганде еще могут что-то зевануть, но в столь горячей точке - исключено.

[УмНик]

Сообщение от Ramaz

Умник, нагнут не нагнут, если мы уже в ромашку играем поделись что на Украине произойдет в связи с этим событием положительного,если вдруг нагнут?

Это зависит от того, насколько нагнут. Варианты от демилитаризации Донбасса и возврата Крыма, до исторически обоснованного присоединения Кубани и Ростовской области. А дальше будем дружить с Китаем на общей границе по Волге.

Сообщение от Че

Умник, ты не технарь, тебе трудно понять насколько это невероятно. Там же все набито системами безопасности, сам Гарри Поттер не наколдует неправильного пуска. Это первое. Второе - уж если Бук к вам послали, то экипаж был - лучшие из лучших. Такие просто не могут лохануться. И третье - никто не станет стрелять в самолет просто потому, что он есть на радаре. Каждый борт ведут по всей траектории полета. Неужели это не очевидно? Где-нибудь в Караганде еще могут что-то зевануть, но в столь горячей точке - исключено.

Пуск был правильный. Цель была - был и пуск. Про самых опытных ракетчиков, это к фантастам. Я тоже в армии служил.)

[pois]

Сообщение от УмНик

Ещё раз тебя спрашиваю. Вот откуда ты взял, что у Украины есть какие-то данные, и она их не обнародует? Можешь указать источник?

Я могу сказать. что Украина вела самолёт над своей территорией и она обменивалась с бортом и с диспетчером.
Где данные, Карл?

[Че]

Сообщение от УмНик

И где СССР?

Хороший вопрос, я над ним думал. Долго. Смотрел на карту, утешался тем, что он лишь обкусан по краям... Но конечно же, это отмазка. До меня это дошло, когда я его вдруг обнаружил - зто зона .ru, где все мы собираемся, чтобы обсудить общие вопросы. Это наш дом, а то что под разными флагами - комнаты и квартиры.

Скажи, есть ли здесь, на форуме, "они"? Нет. Здесь только "мы", обсуждающие свои внутренние дела. Да, "дочь офицера" иногда куда-нибудь заглядывает, но что эти "дочери" среди четверти миллиарда нас?

[Че]

Сообщение от УмНик

Это зависит от того, насколько нагнут. Варианты от демилитаризации Донбасса и возврата Крыма, до исторически обоснованного присоединения Кубани и Ростовской области. А дальше будем дружить с Китаем на общей границе по Волге.

А нафиг вы им нужны? Ну вот просто - для чего?

Пуск был правильный. Цель была - был и пуск. Про самых опытных ракетчиков, это к фантастам. Я тоже в армии служил.)

Служил - в прошлом веке. Это была другая страна, другая армия, другой мир.

Кроме того, ты пишешь "пуск был правильный", сам, по доброй воле, никто тебя за пальцы не тянул. Тогда, если пуск "правильный", значит был приказ данный самолет сбить. А если не тот самолет сбит, это неправильный пуск.

Да, такой приказ возможен, но тогда надо копать с другой стороны - что этот Боинг вез такого, что не должно было попасть на место? А об этом нигугу. Значит или его сбили не мы, или для США дело совсем паскудно. Или для Украины.

[pois]

Дык много самолётов разбивается, но этот.
Пролетал над полем битвы. И вполне мог попасть под "замес". Облетать такие места надо. Там кондиционеры на себя ракеты самонаводят. И случайно гибнут люди в местах ведения боёв.
То есть не в мирном небе произошёл инцидент. И это самое главное.
Таинственнно скрываются объективные приборные данные украинских и американских технических источников. Это более чем странно.
Остаются только косвенные улики. Кто-то что-то где-то видел или подслушал разговор.
Разговор может быть сфабрикован кукольным театром.
Бук самостоятельно может работать только в ограниченном варианте. Ждать самолёт в конкретном секторе. Для обзора воздушной среды у него должен быть второй радар обзорный, который указывает напраление цели. Без него одиночный Бук выпускать просто глупо. Но в армии глупостей делается много. Вполне допускаю и такое.
Значит из какой-то воинской части направили одиночную установку с расчётом. Зачем? Странно. Не нахожу логики. Почему не комплексно? Чтобы сбить что попало для устрашения? Чтобы просто боялись летать? Ну не конкретно по этому рейсу операция проводилась? Или конкретно?
Вопросов больше чем ответов.
А комиссия? Она предрасположена. У неё конкретное задание обвинить Россию посматривается очень явственно.