Осторожность или паранойя? - Страница 4

Лана · 10.05.2009, 13:32

Разность восприятия некоторых вопросов мужчинами и женщинами, так?

Вега · 10.05.2009, 13:33

Нас, как всегда, куда-то увело

Танцующая · 10.05.2009, 14:16

) Я именно про мистификации хотела поговорить.
Вот был культ Сталина. Ведь миллионы людей искринне верили, что он отец народов и все такое.
Уверена, что нас и сейчас окружает множество таких мистификаций.

Создатель Миров · 10.05.2009, 14:39

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Ведь миллионы людей искринне верили, что он отец народов и все такое.

А на самом деле он был мать народов ?

Надо же

dennica · 10.05.2009, 15:55

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

А на самом деле он был мать народов ?

..."Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."

Александр Галич
"Поэма о Сталине"

Инна · 10.05.2009, 21:58

А ведь сейчас опять делают из него агнеца божиего..
Прям, не знаю даже, что и думать..

Создатель Миров · 11.05.2009, 17:48

И то, и другое неверно.
Руководя страной, любой здравомыслящий человек заботится о ее процветании, иоб даже если он король, ему же будет хуже, если страна будет завоевана врагом или народ восстанет.

С этой точки зрени Сталин ровно не хуже любого европейского короля и заведомо лучше инквизиции, которая вообще почем зря пожгла массу народа.

Но, конечно, если относиться к людям как к пешкам на шахматной доске, это не лучший вариант, отсюда и большая нелюбовь к Сталину у довольно большого числа нороду.

Мне кажется, к таким людям надо подходить по примеру китайцев : они говорят про Мао "Много добра левой рукой и много зла правой" (не дословно, т.к. просто не помню дословно)

dennica · 11.05.2009, 19:33

Вы путаете разные вещи. Для примера скажу, что во время проведения боевой операции считается вполне оправданным пожертвовать ротой, чтобы спасти полк. И командир, совершенно не будучи садистом или умалишенным, сознательно жертвует десятками людей, чтобы спасти сотни. Полагаю, что такие решения принимать тяжело, но это те правила игры, которые придумал не этот полковник, и не генералы даже.

А в лице Сталина мы можем видеть именно маньяка, который сам устанавливал себе правила игры. И десятки миллионов людей были убиты вовсе не для благородной цели - спасти сотни миллионов от гибели. Они были убиты просто ради убийства.

Инна · 11.05.2009, 19:46

Параноик натуральный.. Всё ему враги кругом чудились.
Но что меня больше всего убивает, так это большое кол-во молодёжи, которое с пеной у рта доказывает, что Сталин - это лучшее, что у нас было.. Ещё циферки приводят, какая у нас экономика была зашибись..
А выбор "имени России", или как там называлось это шоу?? Как долго Сталин лидировал!! До чего ж память людская короткая..

Создатель Миров · 11.05.2009, 22:30

Цитата:

Сообщение от dennica

И десятки миллионов людей были убиты вовсе не для благородной цели

Сложный вопрос.
Есть мнение, что Сталину нужны были много (круглосуточно) работающие люди, чтобы построить индустрию (что строили политические зеки ? Важные индустриальные объекты).
Для чего т? Для того, чтобы иметь промышленность, которая в свою очередь позволила построить танки и самолеты, которые и отразили в конце концов германскую агрессию.

В этом случае вся его вина - это ложь, чтобы живем при социализме.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Инна

Параноик натуральный

Ок, пусть параноик.
Представь, Горбачев был во время Гитлера.
Да он бы обкакался и пустил Гитлера и за Волгу. После чего 90% русских были уничтожены, а оставшиеся 10% остались бы под игом оккупантов.
Или Ельцин, который бы быстро договорился сдать ему европейскую часть СССР в аренду с аналогичным результатом.
А разведчики ? Почему всех немецких выловили ? Именно из-за паранойи Сталина, когда каждый в каждом подозревал шпиона и в СМЕРШ стучал.

Инна · 11.05.2009, 22:32

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

которая в свою очередь позволила построить танки и самолеты, которые и отразили в конце концов германскую агрессию.

Можно подумать, он их строил, чтобы "отражать"..
Ему мало стало быть царицею, захотелось стать владычецей морскою.. И за ценой не постоял.

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

Мдаа, Создатель... Ну, у тебя и мысли бродят в голове..

Граф · 11.05.2009, 22:33

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Я имел в виду, что ответственность могут брать на себя как мужчины, так и женщины.

Поэтому всякие стуканья кулаком по столу просто выдают глупость человека.

А я хотел сказать, что исключения, только подтверждают правила.
И почитайте о семейной жизни Тетчер.

И поакуратней про глупости.

Если бы Горби был при Гитлире, был бы жив Тухачевский....и возможно фашисты не дошли бы и до Смоленска.

Создатель Миров · 11.05.2009, 22:36

Теперь взглянем с другой стороны.
Чем мы воспитываем подрастающее поколение ?
Мы - герои, тогда и молодежи будет стыдно быть дураками.
А когда говорят - а что там в истории, скотина и параноик Сталин был, а царицы вообще только развратом занимались - а, значит и нам можно дурака валять.

Даже если он параноик, политически неправильно об этом говорить.
С воспитательными целями нужно преподносить историю как "Мы - лучшие, и все цари у нас- лучшие, и все руководители тоже лучшие, так что и вы, подрастающее поколение , должны высоко держать марку лучшей нации мира !"

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Граф

А я хотел сказать, что исключения, только подтверждают правила.
И почитайте о семейной жизни Тетчер.

И поакуратней про глупости.

Ок, тогда, чтобы не ссориться, я постараюсь с вами на эту тему вообще не говорить, ибо придерживаюсь диаметрально противоположного мнения.

Инна · 11.05.2009, 22:40

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Даже если он параноик, политически неправильно об этом говорить.

Предлагаешь растить их во лжи??

dennica · 11.05.2009, 22:45

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Есть мнение, что Сталину нужны были много (круглосуточно) работающие люди, чтобы построить индустрию (что строили политические зеки ? Важные индустриальные объекты).
Для чего т? Для того, чтобы иметь промыленность, которая в свою очередь позволила построить танки и самолеты, которые и отразили в конце концов германскую агрессию.

И до Сталина было известно, что принудительный труд неэффективен. Да и не сыграли они почти никакой роли в "стройках века". Это делал комсомол. А зэки просто заживо гнили на Колыме, в Вишере и т.д.
Да и промышленность, хоть и использовалась в войне с Германией, но предназначалась не для этого.
Кроме того, не стоит забывать, что Вермахт не состоялся бы без прямого участия Сталина.

dennica · 11.05.2009, 22:51

Цитата:

Сообщение от Граф

был бы жив Тухачевский

И вы, Граф, тоже жертва мифов. Тухачевский - самая ничтожная личность за всю историю русской/советской армии. Человек не одержавший ни одной военной победы (пытки женщин и детей в рамках борьбы с антоновщиной и затопление целых деревень и сел газами, я за победу не считаю), не написавший ни одного стоящего теоретического труда. Волюнтарист и подхалим.

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Инна

УжОс...
Денница, плииииииз, исправь своё сообщение. Не хочу, чтобы слова Создателя шли от моего имени..

Исправил. Прошу прощения.

Граф · 11.05.2009, 22:54

Цитата:

Сообщение от dennica

И вы, Граф, тоже жертва мифов. Тухачевский - самая ничтожная личность за всю историю русской/советской армии. Человек не одержавший ни одной военной победы (пытки женщин и детей в рамках борьбы с антоновщиной и затопление целых деревень и сел газами, я за победу не считаю), не написавший ни одного стоящего теоретического труда. Волюнтарист и подхалим.

Тухачевский, это уже давно не сама личность, а скорее символ (Хотя Генерал де Голь имел несколько отличное от вас мнение) Главное это уничтожение перед войной командного состава, который был в основ из Дворян.

dennica · 11.05.2009, 23:11

Цитата:

Сообщение от Граф

Тухачевский, это уже давно не сама личность, а скорее символ

Неоднозначный символ. Я некоторое время назад жил в Тамбовской области, так там еще живы были тогда старики, которые пережили этот кошмар. Это одна из самых кровавых страниц советской истории.
Что касается военных заслуг "танкового гения" - первая мировая не позволила их оценить в силу того, что Тухачевский был в то время не в чинах. После этого в боевых действиях против внешнего врага он принимал только однажды - знаменитый поход на Польшу в 1920. Полупартизанская армия Пилсудского так шарахнула по войскам Тухачевского, что его штабной эшелон без остановок шпарил почти до Самары.
Теоретические труды Тухачевского столь же "блистательны". Мы их в армии штудировали для чего-то. Ничего военного в них нет. Сплошные призывы "крепить единение армии и народа", "повышать политическую грамотность", и т.д. То что в них есть по существу - это описание методик карательных операций на оккупированных территориях.

Цитата:

Сообщение от Граф

Главное это уничтожение перед войной командного состава, который был в основ из Дворян.

Среди репрессированных командиров высшего звена не было никого, кто имел бы хоть какие-то военные заслуги. Зато были маньяки Якир и Уборевич, алкоголик Блюхер, которые на "цвет армии" никак не тянули.

Вега · 11.05.2009, 23:19

dennica, а кто был цвет?
Интересно же.

dennica · 11.05.2009, 23:24

Цитата:

Сообщение от Вега

dennica, а кто был цвет?

А цвета после нескольких лет гражданской войны остаться не могло в принципе. Армия морально не может воевать на своей территории против своего народа. Армейская часть, которой приказано воевать с населением собственной страны, вырождается за несколько недель боевых действий.