Война. Терроризм. Мораль и простой человек - Страница 40

ТриждыДед · 25.02.2017, 13:59

Цитата:

Сообщение от t_d_

Приведу аналог - некая агрессивная группа захватила банк и держит заложников.

Уверен в корректности примера? Где, по твоему, находится "некая агрессивная группа"?

t_d_ · 25.02.2017, 14:00

Цитата:

Сообщение от Fatima

Я отвечаю на то, что (и как) понимаю. Есть такое понятие - счастливые люди делятся счастьем, несчастные злобой, завистью, жадностью. Человек празднующий чужую смерть не может помогать больным по определению, а должностная инструкция предусмотреть все не может.
Еще я понимаю что мне неинтересны люди, для которых главный принцип - идти не в ногу.

Как ты назовешь реакцию человека на гибель того, кто держал в заложниках его семью, например? Счастьем я бы это не назвал, но удовлетворением - возможно.

Повторяю еще и еще раз - я ни в коей мере не защищаю тот поступок. Я говорю, о совершенно другом аспекте в статье. О том, что на примере неприглядного деяния воспитывается негативный стереотип по отношению к конкретной группе людей.

t_d_ · 25.02.2017, 14:02

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Уверен в корректности примера? Где, по твоему, находится "некая агрессивная группа"?

Разумеется уверен. Это не по моему "находится группа" а по вполне объяснимому убеждению людей живущих по разные стороны боевых действий.

При этом, что интересно - они могут одинаково "не любить" как политиков Украины, так и политиков ЛДНР, сваливая свои неприятности и на тех и на других в равной степени.

ТриждыДед · 25.02.2017, 14:17

Так и хочется вспомнить Макаревича. "Ты помнишь, как все начиналось?".
Ну, и почти классическое,- "... а вешать будем потом".

t_d_ · 25.02.2017, 14:33

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Так и хочется вспомнить Макаревича. "Ты помнишь, как все начиналось?".

Да - да - да... помню... "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." (с)

Но только людям, в большинстве своем - давно на это наплевать. Херово им в данный конкретный момент. И вполне наглядно - херово от политики всех мастей. И они не собирались и не собираются мудрствовать о правоте и не правоте тех или иных. А просто ждут, когда наконец эти верха друг друга изживут, и можно будет снова нормально жить и работать. И ходить друг к другу в гости, и отправлять детей в деревню к бабушке на лето.

pois · 25.02.2017, 14:37

Как-то незаметно уводится на задний план "группа" майданных скакунов и их идейных вдохновителей.
А все степени вины переводятся на группы им препятствующие.
Сожжение в Одессе отставили в сторонку.
И

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

"Ты помнишь, как все начиналось?".

как-то "позабывается".

Цитата:

Сообщение от t_d_

Но только людям, в большинстве своем - давно на это наплевать. Херово им в данный конкретный момент. И вполне наглядно - херово от политики всех мастей. И они не собирались и не собираются мудрствовать о правоте и не правоте тех или иных. А просто ждут, когда наконец эти верха друг друга изживут, и можно будет снова нормально жить и работать. И ходить друг к другу в гости, и отправлять детей в деревню к бабушке на лето.

Только ли политиков?
А нацистов-фашистов... не? Ведь это же их удобный образ жизни, когда они нужны и востребованы. Когда они герои, которым "слава"

t_d_ · 25.02.2017, 14:47

Цитата:

Сообщение от pois

Как-то незаметно уводится на задний план "группа" майданных скакунов и их идейных вдохновителей.
А все степени вины переводятся на группы им препятствующие.

Отнюдь. С чего ты решил, что их мнение - глубоко личное для простого человека. Более чем уверен - что среди 40 миллионов населения - далеко не все в восторге от происходящего.
Вспомни хоть свой пример с "освобождением Эстонии". Ну были у вас недовольные, и что?

Цитата:

Сообщение от pois

Только ли политиков?
А нацистов-фашистов... не? Ведь это же их удобный образ жизни, когда они нужны и востребованы. Когда они герои, которым "слава"

А это что, не политика что ли? Не от сырости же они появились. Разумеется какую-то часть общества они под себя подмяли, но (по секрету) тем, кто ищет чем прокормить семью - не до них. У него другие проблемы. В такие места лезут или люди с какими-то амбициями, или те, кому заняться нечем. Своеобразные "тусовщики". Не даром среди таких много всякой молодежи и студентов.

Fatima · 25.02.2017, 14:59

Цитата:

Сообщение от t_d_

гибель того, кто держал в заложниках его семью

У меня убили сына. Давно. Потом, уже в тюрьме умер его убийца. Мне не пришло в голову праздновать его смерть. И я не считаю себя особенной, мне кажется это свойственно человеку - в любой ситуации оставаться человеком. Исключения есть конечно, на Украине сейчас много. Люди потеряли голову - кто от горя, кто от внушенной ненависти. И только поэтому с ними надо быть осторожнее. Нельзя брать на работу с людьми неадекватного человека.

Цитата:

Сообщение от t_d_

ждут, когда наконец эти верха друг друга изживут, и можно будет снова нормально жить и работать. И ходить друг к другу в гости, и отправлять детей в деревню к бабушке на лето.

Да, надо просто ждать. К счастью нет ничего вечного. Перемелется, мука будет.

ТриждыДед · 25.02.2017, 15:02

Цитата:

Сообщение от t_d_

Да - да - да... помню... "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." (с)

Эка тебя занесло.
Однако,.. вот думаю, жил ты в коммуналке, или нет.
https://youtu.be/PBHTP1rT4Pk?list=PL...3Na53K93hrvd_z
И по поводу отложенных вешателей.
Украинские силовики захватили фильтровальную станцию под Донецком,
https://ria.ru/world/20170225/1488734263.html
Понимаю, что это несколько в другую тему, к Меле и Мурси, которых там обстреливают сепары.

Tresor · 25.02.2017, 15:28

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

"Ты помнишь, как все начиналось?"

25 октября 1917-го...

ТриждыДед · 25.02.2017, 15:33

Цитата:

Сообщение от Tresor

25 октября 1917-го...

Ну ты хоть немного ушел от сотворения Мира.

Жаль, не удалось найти всю "Коммуналку" Райкина.

Бижу · 25.02.2017, 16:30

Цитата:

Сообщение от oleg

Поиски истины быть должны, но вот выставление найденной истины как единственной и всеобщей быть не должно.

Да мне пофиг. Главное, чтобы не оказалось, что наши априори правы только потому, что они наши. Точнее, такая позиция имеет право быть, она только не имеет права называться "поисками истины".

t_d_, да, я тебя поняла. Но никогда не думала о такой огромной "роли личности в истории" в современном мире.

Всегда казалось, что видимое - только кусочек ~~слона~~ айсберга.

Вега · 25.02.2017, 16:48

Цитата:

Сообщение от pois

Как-то незаметно уводится на задний план "группа" майданных скакунов и их идейных вдохновителей.
А все степени вины переводятся на группы им препятствующие.

В словах ТД есть доля истины, но когда расчленяют вопрос на составляющие, то часто теряется сам вопрос. Аналогично с другой стороны - когда из составляющих пытаются построить общую теорию, можно не учесть каких-то деталей и общая теория будет ошибочной. В науке это сплошь и рядом - теорий много, но и много их со временем отбрасываются, как ложные.
И ещё. Один момент, когда хотят разобраться, а другой - когда намеренно уводят вопрос в сторону. Это называется подделка и часто используется демагогами.

Написала в общем, не по отношению к данным словам ТД или кого другого. Размышления об.

t_d_ · 25.02.2017, 16:52

Цитата:

Сообщение от Fatima

У меня убили сына. Давно. Потом, уже в тюрьме умер его убийца. Мне не пришло в голову праздновать его смерть. И я не считаю себя особенной, мне кажется это свойственно человеку - в любой ситуации оставаться человеком. Исключения есть конечно, на Украине сейчас много. Люди потеряли голову - кто от горя, кто от внушенной ненависти. И только поэтому с ними надо быть осторожнее. Нельзя брать на работу с людьми неадекватного человека.

Первое - соболезную.

Второе - на основании твоей ситуации тебя ведь нельзя считать либо не считать "неблагонадежной", не так ли? Это ведь "из другой оперы", согласись. (Не хочу более о чьём- либо личном говорить, это не этично. Еще раз соболезную).

Третье (и собственно то о чем я):

Цитата:

Исключения есть конечно, на Украине сейчас много. Люди потеряли голову - кто от горя, кто от внушенной ненависти. И только поэтому с ними надо быть осторожнее. Нельзя брать на работу с людьми неадекватного человека.

Разумеется брать неадекватного человека нельзя. Вопрос только - как проверяется сия неадекватность? Судя по тексту предлагается объявить таковыми ВСЕХ граждан Украины, однако ты сама пишешь, что: "мне кажется это свойственно человеку - в любой ситуации оставаться человеком". Этично ли будет дискриминировать их по "государственному признаку"?

t_d_ · 25.02.2017, 16:59

Цитата:

Сообщение от Вега

#793

О, кстати - спасибо! Вот в статье используется, как раз тот самый "момент" который обратный твоим размышлениям. Берется частный пример некоего мерзкого поступка и распространяется на все общество представителем которого является этот отдельный человек. С банальной такой подоплекой - "А все они такие"... Дальше подставляй по желанию - "жидов", "хохлов", "черножопых", "черномазых", "москалей"... Ну и прочее...

Fatima · 25.02.2017, 17:00

Цитата:

Сообщение от t_d_

Этично ли будет дискриминировать

Да, я бы обязала их всех проходить беседу с психологами. Ничего личного, просто на Украине сейчас такая ситуация.

t_d_ · 25.02.2017, 17:11

Цитата:

Сообщение от Бижу

я тебя поняла. Но никогда не думала о такой огромной "роли личности в истории" в современном мире.

Это не роль личности, а её использование для создания той или иной картинки.
В прикладной психологии есть такой прием - "выбор без выбора", когда тебе предлагается "одно" либо "второе" (при этом оба варианта полностью выгодны говорящему). Так вот - далеко не все вовремя осознают, что если им что-то и нужно - так это совсем "третье".

Вот и появляются на свет -
- Isn't that man supposed to be a son of a bitch?
- He sure is but he is our son of a bitch!"

Бижу · 25.02.2017, 17:18

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это не роль личности, а её использование для создания той или иной картинки.

Ну, и я про это. В том смысле, что этого (т.е. "личности") просто не может быть. А если она ~~видима~~ есть, значит, это кому-нибудь [важному] нужно.( Чёрт, сегодня не мой день в плане изложения мыслей, раз даже ты меня не понял.

t_d_ · 25.02.2017, 17:21

Цитата:

Сообщение от Fatima

Да, я бы обязала их всех проходить беседу с психологами. Ничего личного, просто на Украине сейчас такая ситуация.

Не спорю. Но почему тогда только их? И как беседа с психологом подтвердит или опровергнет "неблагонадежность"? Я не говорю про психические отклонения.

Опять же, заметь - ты предлагаешь достаточно лояльный вариант - психолога. А разговор-то о том, что выяснять "благонадежность" на основании гражданства определенного государства. Это, блин... несколько разные вещи. Подобный режим, как я слышал между Израилем и арабскими странами. Но там никто и не скрывает, что у них затяжная война. Вполне себе конкретное противостояние.

Вега · 25.02.2017, 17:32

Цитата:

Сообщение от t_d_

Судя по тексту предлагается объявить таковыми ВСЕХ граждан Украины

Насколько я слышала-читала, предлагалось навести порядок с неофициальной миграцией и неофициальным трудоустройством.