Пределы толерантности - Страница 40

ADv · 28.08.2012, 12:06

Цитата:

Сообщение от Svift

Политикой мы не занимаемся, технари оба, и при обслуживании внутренней инженерки здания различие взглядов по политическим вопросам не доминируют в работе. И потом - когда общаются люди, испытывающие взаимное уважение, друг к другу, априори они не доведут ситуацию к конфронтации, и невозможностью найти компромиссное решение. Я так думаю..

А твое отношение к его взглядам можно назвать толерантностью или, все-таки, тут какое-то другое слово более уместно?

Я почему спрашиваю: европейский смысл слова "толерантность" мне кажется очень однобоким и даже вредным.

Svift · 28.08.2012, 12:25

Цитата:

Сообщение от ADv

А твое отношение к его взглядам можно назвать толерантностью или, все-таки, тут какое-то другое слово более уместно?

Тут сложно все. Он в Одессе живет, это вообще государство в государстве. Отставной военный, с которым наши пути пересекались в разное время на одних непростых участках, географических. В любом случае, ведя диалог на темы политики мы слышим друг друга. Признаем отдельные элементы доказательной базы друг-друга.

Цитата:

Сообщение от ADv

европейский смысл слова "толерантность" мне кажется очень однобоким и даже вредным.

Боюсь обвинений в русофобии, но в общем да, согласен с тезисом.

Tresor · 28.08.2012, 12:29

Цитата:

Сообщение от ADv

европейский смысл слова "толерантность" мне кажется очень однобоким и даже вредным

Тебе знаком другой смысл этого слова?

ADv · 28.08.2012, 12:41

Цитата:

Сообщение от Tresor

Тебе знаком другой смысл этого слова?

Русских никак нельзя назвать толерантной нацией, тем не менее, они смогли ассимилировать очень многие народы, даже тех, кто их завоевывал. Мне кажется, что именно такой смысл в толерантности и должен быть.

Tresor · 28.08.2012, 12:47

Цитата:

Сообщение от ADv

именно такой смысл в толерантности и должен быть

Цитата:

Сообщение от ADv

смогли ассимилировать очень многие народы

А почему ты постеснялся слова "завоевать"? Наверное, потому что оно имеет мало отношения к терпимости.

Цитата:

Сообщение от ADv

тех, кто их завоевывал

Уж, не татар ли ты имеешь в виду?
Похоже ты Россию с Китаем спутал - тот ассимилировал обычно своих завоевателей...

Martin · 28.08.2012, 13:01

Цитата:

Сообщение от Tresor

Тебе знаком другой смысл этого слова?

Можно и название темы подкорректировать :" Беспределы толерантности !"

Бижу · 28.08.2012, 13:06

Цитата:

Сообщение от Martin

Можно и название темы подкорректировать :" Беспределы толерантности !"

Класс!!!

ADv · 28.08.2012, 14:20

Цитата:

Сообщение от Tresor

А почему ты постеснялся слова "завоевать"? Наверное, потому что оно имеет мало отношения к терпимости.

Как процесс - да, но результат - приходится жить в новых условиях, а это уже в полной мере проявление терпимости и, в итоге, ассимиляция.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Уж, не татар ли ты имеешь в виду?

Да, татар. Спустя несколько поколений быть родственником хана стало признаком "голубых кровей".

Svift · 28.08.2012, 14:23

Цитата:

Сообщение от ADv

Да, татар

Ремарка: Товарищ мой, о котором говорил, он как раз татарин

Вега · 28.08.2012, 14:27

Цитата:

Сообщение от ADv

Спустя несколько поколений быть родственником хана стало признаком "голубых кровей".

Буквально вчера с Трезором рассуждали на тему права первой ночи. Сколько их наберётся в нашей стране, тех отпрысков высокородных, использовавших это право по полному праву?

Tresor · 28.08.2012, 14:34

Цитата:

Сообщение от ADv

Как процесс - да, но результат - приходится жить в новых условиях, а это уже в полной мере проявление терпимости и, в итоге, ассимиляция.

А эту фразу можно совершенно смело отнести в тему про цинизм.
И совершенно спокойно похоронить даже малейшие остатки уважения к своим ветеранам, защищавшим страну в разное время от разных захватчиков...

ADv · 28.08.2012, 14:48

Цитата:

Сообщение от Tresor

И совершенно спокойно похоронить даже малейшие остатки уважения к своим ветеранам, защищавшим страну в разное время от разных захватчиков...

Ну это совсем из другой области. От татар тоже защищались, да не вышло. Защищаться надо и это достойно уважения. Но превращать ксенофобию в национальную черту - не является правильным решением с исторической точки зрения. Во мне, например, есть русская, еврейская и даже татарская кровь. Ну и кого ты мне прикажешь "ксенофобить"? В данном случае я продукт ассимиляции и, надо признать, прекрасно себя чувствую.

Tresor · 28.08.2012, 14:54

Цитата:

Сообщение от ADv

Ну это совсем из другой области.

Ну, так, и твой пример с ассимиляцией тоже не имеет отношения к толерантности.
Россия превратилась из маленького московского княжества путём интриг, обманов и, прежде всего, обилия победоносных захватнических войн - как больших, так и маленьких - присоединяя к себе всё больше и больше земель, с имперским "великодушием" ассимилируя их.
Где же тут терпимость?
Дежавю.
Кажется, приходится это здесь писать не первый раз...
Толерантность - прямой перевод с латыни - терпимость.

ADv · 28.08.2012, 15:17

Цитата:

Сообщение от Tresor

Россия превратилась из маленького московского княжества путём интриг, обманов и, прежде всего, обилия победоносных захватнических войн - как больших, так и маленьких - присоединяя к себе всё больше и больше земель, с имперским "великодушием" ассимилируя их.
Где же тут терпимость?

Я говорил о русских, а не о России как государстве. Не будь терпимости у русских - не было бы никакой России.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Толерантность - прямой перевод с латыни - терпимость.

Кстати, термин "терпимость" мне нравится больше, чем "толерантность", которая у меня ассоциируется прежде всего с европейским значением этого термина: ничего-не-вижу-ничего-не-слышу.

Tresor · 28.08.2012, 15:25

Цитата:

Сообщение от ADv

европейским значением этого термина: ничего-не-вижу-ничего-не-слышу

Скажем так - с твоим видением европейского значения этого термина.
Сам термин европейский, и его значение вполне ясно и понятно.
Ты же приводишь пример своего видения европейской политики. Но политика к толерантности имеет весьма мало отношения, а то, что есть, имеет опосредованное значение.

ADv · 28.08.2012, 15:28

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ты же приводишь пример своего видения европейской политики. Но политика к толерантности имеет весьма мало отношения, а то, что есть, имеет опосредованное значение.

Согласен. Возможно, у меня извращенное представление о европейской толерантности. Правда, например, Брейвик его понимает примерно так же. А в твоем понимании толерантность это что? Только не то что хочется под ним понимать, а что в реальности он означает?

Tresor · 28.08.2012, 15:32

Цитата:

Сообщение от ADv

А в твоем понимании толерантность это что?

Хм.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Толерантность - прямой перевод с латыни - терпимость.

ADv · 28.08.2012, 15:35

Цитата:

Сообщение от Tresor

Толерантность - прямой перевод с латыни - терпимость.

А что такое терпимость в сознании европейцев?

Tresor · 28.08.2012, 17:24

Видишь ли, я в самом деле не отделяю русских, культура которых за последние 300 лет насквозь пропитана европейским влиянием (здрасти, дядя Пётр 1, Великий), от остальных европейцев.

ADv · 28.08.2012, 17:49

Статья Николая Трубецкого как раз про это. Но мне кажется все-таки разница есть - у нас еще не доросли до того уровня толерантности, как в Европе. По крайней мере на бытовом уровне. Не знаю как в реальности, но по моим представлениям, в Европе хоть с голой задницей ходи - никто замечания не сделает. Да и к однополой любви терпимости там куда как больше. Так что при всем желании быть европейцами у нас это пока не очень получается, хотя нам всячески это и втюхивают. Однако, терпимость как таковая, есть и весьма развита. Но она другого плана. Я бы даже сказал - она в самой крови россиян, а не насаждается политиками сверху. Мы гораздо больше готовы прощать просто потому прощаем, а не потому что так написано в законе.

Это мое личное мнение. Может быть и неудачно сформулированное.