Христианство

[Assja]

Сообщение от Танцующая

Но стало любопытно - Assja, а есть аргументация к или тебе просто так кажется?

Нет аргументации, я ж пишу - могу ошибаться.
Про себя знаю - вера ведь тоже то на пике, то в яме. То прям горы можешь свернуть, то лежишь последним дерьмом в зловонной луже и думаешь - кирдык. Но всегда очень временно. И безрадостья нет, и надежда всегда со мной. А приходишь в храм (в любой из своих) - и огонек внутри зажигается, даже когда совсем худо.
А не можешь в храм - достаточно просто молиться.

У Цветаевой было стихотворение... Не помню, как называется. Там она говорила, что ей достаточно для любви гвоздя, на который любимый вешал шляпу свою, кажется.
Вот и мне достаточно Гвоздя - пробившего Его руки и ноги.

[Tresor]

Сообщение от Фенолфталеин

идёт человек своим путём, но не один, а с уверенностью, что его кто-то любит

Честно говоря, это не повод для погружения в религию...
...во всяком случае - для меня лично.

Сообщение от Фенолфталеин

Почему-то говорят "Господи, дай мне сил"

Ага - дай, дай, дай - дай то, дай это, помоги тут, помоги там и так далее...
Не напоминает ли это чем-то детский сад?..

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

Но во взрослом состоянии человеку надо бы идти своим путём...

Ну знаешь... "Следовать к свету" - вполне себе путь взрослого человека. И по нему можно идти одному - а можно обнаружить, что на этой дороге тебе по пути с богом. Не самый плохой попутчик, имхо.

[Танцующая]

Сообщение от Фенолфталеин

Вот и идёт человек своим путём, но не один, а с уверенностью, что его кто-то любит.

у каждого из нас есть тот, кто нас любит по любому - мы сами. Зачем сюда примешивать мифологических персонажей?

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

это не повод для погружения в религию...

А что повод? А для тебя лично?

Сообщение от Танцующая

у каждого из нас есть тот, кто нас любит по любому - мы сами. Зачем сюда примешивать мифологических персонажей?

затем, что это проще. Самому себя полюбить - ох как непросто

[Assja]

Сообщение от Tresor

Ага - дай, дай, дай - дай то, дай это, помоги тут, помоги там и так далее...
Не напоминает ли это чем-то детский сад?..

99 процентов молитв - "помилуй нас" (к Иисусу), "молись о нас" (к святым и Деве Марии).

Сообщение от Танцующая

у каждого из нас есть тот, кто нас любит по любому - мы сами. Зачем сюда примешивать мифологических персонажей?

А ты себя ВСЕГДА любишь? Даже когда причиняешь боль другому, когда поступаешь дурно и понимаешь это?

[Tresor]

Сообщение от Lady Algiz

на этой дороге тебе по пути с богом.

Lady, куда бы мы не шли, чем бы мы не занимались, как бы ни тешились, нам всё время по пути с тем, малой частью чего мы являемся, потому что всё сущее (наша локальная реальность) является лишь малой частью мироздания, того, что неизмеримо разнообразнее и целостней.

[Tresor]

Сообщение от Assja

"помилуй нас" (к Иисусу), "молись о нас" (к святым и Деве Марии)

А самой помолиться?
И почему нужна милость?
Зачем нужны посредники между нами и... Богом?

[Танцующая]

Assja, у тебя видимо непростая жизнь. И раны есть которые лечить надо...и дурно поступаешь, что любить себя не можешь. Я люблю себя всегда и никогда не поступаю дурно. Вывод - мне просто не нужен бог, потому что я сама себе бог. Так что ли?
Я ж согласилась, что религия - это замечательный костыль. Но костыль - он и есть костыль. Когда можно без него идти здоровыми ногами - намного лучше.

[Assja]

Сообщение от Танцующая

никогда не поступаю дурно.

Вообще никогда? Никого не обижала, не причиняла другим боль? Не корила себя за какие-то поступки в жизни?

Сообщение от Танцующая

любить себя не можешь.

Этого я не утверждала.

[Ида]

Сообщение от Tresor

Как только мы начинаем следовать за кем-то, мы сразу начинаем сбрасывать часть ответственности на него.

Если я последую за кем-то, с кем мне по пути, то сил прибавится и у меня, и у него. Резонанс, видимо. ))

Сообщение от Lady Algiz

можно идти одному - а можно обнаружить, что на этой дороге тебе по пути с богом. Не самый плохой попутчик, имхо.

Что-то вроде того.

[Assja]

Сообщение от Tresor

А самой помолиться?

В смысле, своими словами? Так я все время молюсь, только не словами, это на уровне мыслей идет. То есть, нет момента, когда бы я не помнила о Нем. Как нет момента, когда бы я могла забыть о существовании своего ребенка.

Сообщение от Tresor

Зачем нужны посредники между нами и... Богом?

А мы это еще не обсуждали?
Каких именно "посредников" ты имеешь в виду - святых, священников или еще кого?

[Ида]

Сообщение от Танцующая

у каждого из нас есть тот, кто нас любит по любому - мы сами.

Не всегда, к сожалению.
Если ты интересуешься психологией, то, наверное, знаешь, что есть люди, которые себя не любят.
А Бог любит всех, даже тех, кто себя не любит и в себя не верит. Если я правильно понимаю концепцию.

Сообщение от Lady Algiz

Самому себя полюбить - ох как непросто

Мы прямо в унисон с тобой нынче.

[Фенолфталеин]

Сообщение от Танцующая

Я ж согласилась, что религия - это замечательный костыль. Но костыль - он и есть костыль. Когда можно без него идти здоровыми ногами - намного лучше.

Ты плывёшь на маленькой лодке по большому океану. Одна. Ежеминутно подвергаясь разным опасностям (бури, акулы, пираты, нехватка еды, питья и т.д.). Ты сама в ответе за выбранный курс. И вдруг мимо проплывает огромный океанский лайнер. Приветливые люди машут тебе руками и зовут присоединиться к ним. Тебе достаётся выбор: либо ты и дальше плывёшь одна, куда хочешь, ежеминутно борясь со стихией, либо ты плывёшь с тёплой компанией, тебя любят, тебе помогают, тебя защищают... но курс корабля выбираешь не ты.

Молодёжь (чаще всего) предпочитает выбирать первый пункт, люди постарше (обычно выбирают) - второй. Ни один из путей не хорош и не плох - это просто твой выбор.

[Tresor]

Сообщение от Assja

Каких именно "посредников" ты имеешь в виду

Ты же сама писала...

Сообщение от Assja

"помилуй нас" (к Иисусу), "молись о нас" (к святым и Деве Марии)

[Tresor]

Сообщение от Ида

Бог любит всех, даже тех, кто себя не любит и в себя не верит. Если я правильно понимаю концепцию.

Это попытка просветлённого Иисуса объяснить простым людям сущность бытия...

[Assja]

Сообщение от Фенолфталеин

Ты плывёшь на маленькой лодке по большому океану. Одна. Ежеминутно подвергаясь разным опасностям (бури, акулы, пираты, нехватка еды, питья и т.д.). Ты сама в ответе за выбранный курс. И вдруг мимо проплывает огромный океанский лайнер. Приветливые люди машут тебе руками и зовут присоединиться к ним. Тебе достаётся выбор: либо ты и дальше плывёшь одна, куда хочешь, ежеминутно борясь со стихией, либо ты плывёшь с тёплой компанией, тебя любят, тебе помогают, тебя защищают... но курс корабля выбираешь не ты.

Молодёжь (чаще всего) предпочитает выбирать первый пункт, люди постарше (обычно выбирают) - второй. Ни один из путей не хорош и не плох - это просто твой выбор.

1. курс, правда, скорее всего был тот же самый - к счастью.
2. никто мне не помогает на корабле, если мне не архинужна помощь, а более того - приходится драить бОльший участок, чем моя лодка. И ответственность больше - от меня зависят другие пассажиры корабля.
3. погода снаружи не изменилась.
4. мне было 22, когда я пришла в Церковь. Не к Богу, а именно в Церковь. И почти сразу же ушла - корабль оказался неудобным, марка лайнера не понравилась. В 25 вернулась окончательно, надеюсь, но немного на другой "корабль".

[Ида]

Сообщение от Tresor

нам всё время по пути с тем, малой частью чего мы являемся, потому что всё сущее (наша локальная реальность) является лишь малой частью мироздания

Думаю, что не всем по пути.
Как в живой природе существуют законы эволюции, прогресса, так и в духовном мире.
Если в живой природе регресс (то есть несоблюдение законов эволюции) ведет к вымиранию отдельных особей и целых видов, так и в духовном мире регресс (то есть упорное нежелание человека искать свое предназначение, любить и принимать окружающий мир, ощущать себя частью большого целого - неважно, как это назвать, Бог, Вселенная или еще как-то) ведет к умиранию Души.

А говорить, что сам человек (со своей Душой) тут роли не играет - это значит "валить все" на Вселенную.
Вот так! ))

[Assja]

Сообщение от Tresor

Ты же сама писала...

Просто посредниками чаще всего называют священников.
На этот вопрос я отвечу позже, ладно, а то меня шеф по аське прибьет.

[Танцующая]

Сообщение от Фенолфталеин

Ты плывёшь на маленькой лодке по большому океану. Одна. Ежеминутно подвергаясь разным опасностям (бури, акулы, пираты, нехватка еды, питья и т.д.). Ты сама в ответе за выбранный курс. И вдруг мимо проплывает огромный океанский лайнер. Приветливые люди машут тебе руками и зовут присоединиться к ним. Тебе достаётся выбор: либо ты и дальше плывёшь одна, куда хочешь, ежеминутно борясь со стихией, либо ты плывёшь с тёплой компанией, тебя любят, тебе помогают, тебя защищают... но курс корабля выбираешь не ты.

А давай так - я плыву на шикарной океанской яхте. У меня на борту команда профессионалов, которые ведут яхту туда, куда мне нужно. Вокруг меня люди, которые благожелательно ко мне настроены и помогают мне достигать моих целей, а я помогаю им. И все основано на взаимноприятной и полезной основе. Я не хочу менять свою яхту на лайнер, который повезет меня курсом, который я не буду в силах поменять.

Сообщение от Ида

Если ты интересуешься психологией, то, наверное, знаешь, что есть люди, которые себя не любят.

вопрос то был ко мне) И вообще, чем больше я вникаю в эту проблему, тем больше убеждаюсь, что нет таких людей...но это совсем другая тема

Сообщение от Ида

А Бог любит всех, даже тех, кто себя не любит и в себя не верит

а смысл? Я тоже очень люблю голодных детей в африке. Только я ничего для них не делаю, но это уже дело пятое. Главное, что я их люблю.