Бессмертие - Страница 42

Nostalgia · 20.04.2018, 17:22

В продолжение темы о полезности или бесполезности малоколорийного питания.

Некоторое время назад были проведены эксперименты на приматах по низкоколорийному питанию, которые показали, что такое питание, практически, никак не влияет на продолжительность жизни. Хотя, короткоживущим животным, исходя из экспериментов над ними, продлевает, значительно.
Но что приматы!
Такие опыты над собой ставили и люди.
1. Эксперимент Биосфера-2.
Кто не знает и кому интересно, что за эксперимент Биосфера-2, можно посмотреть в Википедии.
2. "Миннесотское исследование голодания" - эксперимент над призывниками, отказавшимися идти в армию.

И пусть статьи, которые я привожу, как довод бесполезности низкоколорийного питания, написаны не строгим академическим языком, но все рассуждения подтверждаются ссылками на первоисточники.
https://geektimes.ru/post/289487/
https://geektimes.ru/post/289609/
Все фотографии, по-моему, говорят сами за себя. Привожу начало первой статьи:

"В начале 90-х годов в Америке был проведен интересный двухлетний эксперимент под названием Биосфера-2. Восемь человек были изолированы от внешнего мира в неком подобии марсианской колонии. В рамках этого эксперимента ученые собирались изучать целый ряд вещей, но лично мне он интересен тем, что одним из исследователей там был знаменитый евангелист терапевтического голодания, Рой Уолфорд. Который уговорил голодать (путем потребления ~70% калорий от суточной нормы в течение почти двух лет) и остальных “членов экипажа” почти все 2 года. Вот сам Рой по окончании эксперимента (слева):

.....
Из следующей статьи:

................................

adrenalin · 21.04.2018, 13:58

Цитата:

Сообщение от t_d_

Американские ученые использовали теломеразу – фермент, который достраивает укороченные теломеры. Благодаря ему стареющие клетки организма могут делиться, как молодые.

Еше раз об эксперименте Элизабет Пэрриш. Отсутствие теломеразы в обычных (зрелых) клетках - это защита от рака, сформированная эволюцией. Есть виды, чья продолжительность жизни не превышает 3 лет (ящерицы, например), у которых во всех клетках активна теломераза. Мы восхищаемся их регенеративными способностями. Так вот 95% из них умирают от рака. Эволюция их сохранила, потому что за короткий срок их жизни они успевают достичь половой зрелости и размножиться. А вот среди видов, у которых половая зрелость наступает позже, не сохранилось ни одного с теломеразой в зрелых клетках.

Каким же образом предел Хейфлика (предел количества делений клетки) защищает от рака? Понять это довольно просто. Надо иметь ввиду, что основная причина мутаций - сам процесс деления клеток. Большинство ошибок в генах и их окружении возникает в момент репликации. Так вот природа разумно разделила клетки на 2 группы: стволовые и зрелые. Бесконечно делиться она позволила только стволовым клеткам. Как же это спасает? А вот как. Мутации в зрелых клетках не страшны. Эти клетки все равно погибнут. Количество делений в стволовых клетках в десять миллионов раз меньше, чем в зрелых, поэтому вероятность рака снижается в десять миллионов раз.
Как я рассчитал, что в десять миллионов раз меньше? Очень просто. Как происходит пополнение ткани клетками? Стволовая клетка разделилась и забросила одну зрелую клетку в ткань. Зрелая клетка делится 50 раз (согласно предела Хейфлика). Получается 2⁵⁰ клеток. Мы здесь как то считали, что доживают до следующего деления только 70% клеток. Поэтому получим чуть меньше: 1,4⁵⁰ = 10⁷ Это число называется десять миллионов. То есть в процессе поддержания ткани в норме на одно деление стволовой клетки приходится десять миллионов делений зрелых клеток.
Вот вам и всё доказательство важности предела Хейфлика.

Поэтому эксперимент Пэрриш - это или самоубийство или мистификация. Кстати, в США компании BioViva запретили проводить эту операцию. Произведена она (если действительно проведена) то ли в Колумбии, то ли в Боливии.

полуэкт · 24.04.2018, 00:10

У Пэрриш ген теломеразы включен только в клетках крови, как я понял. Не сильно от одной крови помолодеешь, без обновления эпителиев, остеоцитов, миоцитов. А риск рака крови да, большой.

adrenalin · 24.04.2018, 05:34

Цитата:

Сообщение от полуэкт

У Пэрриш ген теломеразы включен только в клетках крови, как я понял.

А я понял, что не ограничивается клетками крови. Я не специалист в области генной инженерии, но мне этот процесс представляется так. Когда аденоассоциированный вирус (AAV) впрыскивается в кровь, он находится в межклеточном пространстве. Часть его проникает в клетки крови, а часть в клетки тканей, с которыми кровь контактирует. Поскольку все клетки организма содержат один и тот же геном, вирусу все равно в какой клетке встроиться в нужную часть ДНК. Поэтому теломераза, по идее, попадает и в другие ткани. А анализ клеток крови проводят, чтобы проверить пошел ли процесс. Кровь же легче взять на анализ, чем проводить биопсию тканей.
У меня есть, правда, одно сомнение.

Ген теломеразы может и встроится. А вот будет ли он работать? Может он тут же и заблокируется. Ведь во всех клетках есть ген теломеразы, только он заблокирован.

полуэкт · 24.04.2018, 08:43

Там, где есть хоть какая-то конкретика, сообщается о клетках крови. А вообще у вируса AAV есть разные серотипы, вирулентные для разных типов тканей. Разве что ей вкололи сразу смесь серотипов, но это вряд ли, и с одним-то серотипом риск большой. Найти бы какой-то источник поближе к научному, а то попадаются сплошь популярные.

Дафна Дюморье · 24.04.2018, 08:49

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Найти бы какой-то источник поближе к научному

Дерзай! https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

полуэкт · 24.04.2018, 09:16

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Дерзай! https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

Источник медицинский, поэтому тут подробностей о Пэрриш ждать не приходится, это надо в общебиологических источниках искать.
Есть про мышей, про борьбу с раком. В борьбе с раком перспективы интересные. В 2015 году сделан вывод о том, что из-за рисков онкогенной транформации метод (встраивание гена теломеразы) предпочтителен для тканевых культур и терапии стволовыми клетками.
Последняя по времени в 2016 году - про борьбу с анемией у мышей (заражают костный мозг, восстанавливают в нем теломеры, тот снова поставляет клетки крови).
Ни про Э.Пэрриш, ни про эксперименты с человеком нет.

Дафна Дюморье · 24.04.2018, 09:34

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Ни про Э.Пэрриш, ни про эксперименты с человеком нет.

оттото и оно

Вега · 23.02.2019, 00:23

В копилку фактов про долгожительство

Оказалось, что потомство, полученное от сперматозоидов-«долгожителей», отличается повышенной плодовитостью и замедленным старением.

Цитата:

Проблема в том, что рост плодовитости или выживаемости в молодости нередко «покупается» ценой ускоренной деградации организма с возрастом и сокращения жизни (это называют стратегией “live fast, die young” — «живи быстро, умри молодым»). Предполагают, что причины такого «компромисса» (trade-off) между ранней плодовитостью и долгой жизнью связаны с ограниченностью ресурсов организма, которые могут быть направлены либо на интенсивное размножение в молодости, либо на противодействие износу организма, но, как правило, не на то и другое сразу

Цитата:

Оказалось, что рыбки женского пола, полученные из яйцеклеток, оплодотворенных долгоживущими сперматозоидами (вариант LAT, long activation time treatment), живут в среднем дольше, чем самки, развившиеся из яйцеклеток, оплодотворенных неотобранными сперматозоидами (SAT, short activation time treatment). У самцов этот эффект почти не выражен

Цитата:

Дальнейшие исследования должны показать, во-первых, насколько полученные результаты надежны и воспроизводимы, во-вторых, в какой мере они приложимы к другим видам животных. До сих пор данные о положительном влиянии отбора долгоживущих сперматозоидов на приспособленность потомства были получены лишь для единичных видов

Подробности на Элементах.

adrenalin · 25.02.2019, 22:45

Цитата:

Сообщение от Вега

Оказалось, что потомство, полученное от сперматозоидов-«долгожителей», отличается повышенной плодовитостью и замедленным старением.

Я бы здесь сказал: "И это еще раз про эпигенетику"
Статья начинается с таких слов:

Цитата:

Долгое время считалось, что отбор на уровне сперматозоидов не может быть эффективным, потому что гены сперматозоида почти не экспрессируются, и в целом его фенотип не связан с качеством генотипа.

Ну и бог с ними - с генами. Ведь не генетическая информация тоже может передаваться и сохраняться. Напомню, что все клетки организма имеют один и тот же геном. Однако как они сильно отличаются друг от друга. Одни являются клетками печени, другие клетками крови, третьи - нейронами. У них разная эпигенетика. Иначе говоря, у них блокируются разные гены. И эта блокировка сохраняется при делении. Ведь после деления клетка кожи не превращается в нейрон. Отсюда понятно, насколько важная информация передается окружением генома.
Отсюда я делаю вывод, что селекция сперматозоидов имеет смысл. Не смотря на то, что геном у них одинаковый, они могут обладать разной эпигенетикой. Более удачная эпигенетика приведет к лучшему результату.

полуэкт · 26.02.2019, 07:57

Можно просто заменить модное слово "эпигенетика" на "фенотип" и всё. Собссно, генотип и фенотип соотносятся как содержание и форма. Разумеется, со средой взаимодействует именно фенотип, он и отбирается, а уж это влечет за собой отбор содержащегося в фенотипе генотипа.
Гамета (спермтозоид) - уже организм, взаимодействующий со средой. Разумеется, идет отбор, да еще какой. Если живучесть зависит и у гаметы, и у многоклеточного организма (того же) от одного и того же фактора (что-то простое, типа уровня запаса энергии), то более менее все ясно, хотя и годится только для очень простых организмов (типа червей). Даже рыбка уже организм сложный, поэтому больше похоже на сцепленное наследование признаков. А вообще для рыбок есть смысл в долгожительстве спермиев, ведь оплодотворение наружное, икра в воде, хз куда ее там занесет. У мелкопитающих уже больше смысла в скорости, а медленно кряхтящие долгожители с клюкой попросту не успеют к оргии.

Вега · 09.02.2020, 16:12

Адреналин, наверное, тебе будет интересно

adrenalin · 10.02.2020, 18:51

Цитата:

Сообщение от Вега

Адреналин, наверное, тебе будет интересно

Ролик не открывается: требуется ссылка на Ютуб.

Вега · 10.02.2020, 20:13

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ролик не открывается: требуется ссылка на Ютуб.

Вот зараза

Лекция Дмитрия Мадеры «Стареть — как можно?!»

4 февр. 2020 г.
от ScienceVideoLab

Дмитрий Мадера — кандидат биологических наук, PhD, руководитель отдела молекулярной генетики инновационной биотехнологической компании BIOCAD.

Цитата:

Все мы стареем. Увы, это непреложное обстоятельство жизни каждого из нас. На лекции Дмитрия Мадеры поговорим о том, почему же так происходит. Человеческий организм является открытой системой, он мог бы вечно обновляться, потребляя из окружающего мира энергию и материю, однако этого не происходит. В то же время, в животном мире есть нестареющие существа, которые при этом умирают.

ADv · 13.07.2020, 12:09

Что такое старение. Существующие на данный момент теории.

adrenalin · 14.07.2020, 06:53

Цитата:

Сообщение от ADv

Что такое старение. Существующие на данный момент теории.

Автор ролика фактически остановился на теории износа. Аналог автомобиля. Запчасти изнашиваются. Износилась одна - начинают хуже работать другие. Продление жизни автомобиля - постоянный уход, своевременный ремонт, замена изношенных деталей.

Эволюционный механизм не настроен на отбор долгожителей. Он закрепляет только те качества, которые позволяют родить и вырастить потомство. А что там дальше будет происходить с человеком, эволюции безразлично.

Я думаю, что при рассмотрении теорий старения важно учитывать, что
клетки можно разделить на две группы: долго живущие и коротко живущие.
Для первых важно сохранить саму клетку, ее функционирование. Для этого важно решать вопросы с обновлением митохондрий, рибосом и прочих органелл.
Для вторых сохранение самой клетки не так важно. Главное - настроить механизм регенерации.

Вега · 01.08.2020, 12:52

Израильские геронтологи, внимательно сравнив изменения, происходящие в организме при беременности и при старении, пришли к выводу, что у этих процессов много общего. И беременности, и старению присущи одинаковые болезни и патологии, сходным образом меняется гормональный фон и т. д. Эта аналогия, будь она принята научным сообществом, может не просто добавить еще один пункт в список моделей ускоренного старения, но и приблизить ученых к поиску технологий омоложения, ведь беременность — это дорога туда и обратно. А пока из нее можно извлечь и другую пользу — попробовать понять, что именно с организмом женщины делает беременность и как она влияет на продолжительность жизни.

Дальше там https://elementy.ru/novosti_nauki/43...nogo_obshchego

Аспарагус · 03.08.2020, 23:25

Всё возможно?!

https://naukatv.ru/news/27439?utm_re...zen.yandex.com

adrenalin · 03.08.2020, 23:50

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

Всё возможно?!

Фазоил Атауллаханов считает, что

Цитата:

бессмертие — плохая идея: «тот факт, что сегодня человечество ею озаботилось, считаю глупостью. Лично я категорически против работ в этом направлении и никогда не буду участвовать в подобных исследованиях», - подчеркнул биофзик. Дело в том, что, по его мнению, бессмертие останавливает эволюцию, а это значит, что мир будет навсегда заселен одними и теми же людьми, среди которых не родится новый Илон Маск или основатель Google.

А ты разделяешь его мнение?

Аспарагус · 03.08.2020, 23:59

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А ты разделяешь его мнение?

Думаю, должно быть два мира (или две планеты). Для тех и других.