Деньги в банке

[Ramaz]

Полуэкт, ну вот к примеру ежемесячны сбор на кап ремонт, года 3 было непонятно платить или не платить, а квитанции присылали, сумма долга копилась, вот кто платил молодец кто не платил тоже молодец, ты можешь разъяснить таки платить или не платить ?

[полуэкт]

Сообщение от Ramaz

Полуэкт, ну вот к примеру ежемесячны сбор на кап ремонт, года 3 было непонятно платить или не платить, а квитанции присылали, сумма долга копилась, вот кто платил молодец кто не платил тоже молодец, ты можешь разъяснить таки платить или не платить ?

Конечно, надо платить.
Статья 210. Гражданского кодекса РФ: Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
И это правильно, потому что иначе не отремонтированное или ненадлежаще хранящееся имущество станет опасным как для собственника, так и для иных лиц.
Когда речь заходит об общем имуществе многоквартирного дома, то по умолчанию, собственники дома должны самостоятельно решать проблемы кап. ремонта. Но очевидно же, что в России самоуправление в зачаточном состоянии, народ не приучен собираться, договариваться, решать, отвечать за свои коллективные решения. Да и не факт, что это вообще возможно. Поэтому государство взяло на себя функцию помочь и организовать. Чтоб люди через 30 лет не остались без крыши над головой.
Но находятся отдельные товарищи, которые "сидят на шее" у своих соседей по дому. 90 квартир платят, а 5 квартир не платят, но пользоваться благами от кап.ремонта будут наравне со всеми. Справедливо? Нет! Поэтому начинается судебная практика по взысканию задолженности в фонд кап. ремонта.

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

Главное, для чего переходят на безнал - автоматизация оборота денег, экономия на зарплатах кассиров.

Понимаю, что речь об интернет-торговле )) Не знаю, что имеется в виду, но у наших кассиров в два раза больше манипуляций и возможностей ошибиться при оплате через банковский терминал, чем при оплате наличными.

[ADv]

Сообщение от Ясна

но у наших кассиров в два раза больше манипуляций

Предлагаю все недостачи взыскивать с тех, кто писал программное обеспечение. Тогда и необходимых действий будет по-минимуму и "защита от дурака" на должном уровне.

[Ramaz]

Сообщение от полуэкт

Конечно, надо платить.
Статья 210. Гражданского кодекса РФ: Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
И это правильно, потому что иначе не отремонтированное или ненадлежаще хранящееся имущество станет опасным как для собственника, так и для иных лиц.
Когда речь заходит об общем имуществе многоквартирного дома, то по умолчанию, собственники дома должны самостоятельно решать проблемы кап. ремонта. Но очевидно же, что в России самоуправление в зачаточном состоянии, народ не приучен собираться, договариваться, решать, отвечать за свои коллективные решения. Да и не факт, что это вообще возможно. Поэтому государство взяло на себя функцию помочь и организовать. Чтоб люди через 30 лет не остались без крыши над головой.
Но находятся отдельные товарищи, которые "сидят на шее" у своих соседей по дому. 90 квартир платят, а 5 квартир не платят, но пользоваться благами от кап.ремонта будут наравне со всеми. Справедливо? Нет! Поэтому начинается судебная практика по взысканию задолженности в фонд кап. ремонта.

ну судя по банковским реквизитам , явно там не государственная компания, потом эти деньги обесценятся , компания обанкротится итд.

Ладно закрываю эту дискуссию. Коли есть твердая убежденность в том что государство исключительно своими действиями хочет помочь гражданам, то это надо обсуждать в теме Хочу жить в правовом государстве

[Инна]

Сообщение от полуэкт

Конечно, надо платить.

Вопрос спорный.
В нашем ЖК вот такая, например, сложилась ситуация:
счета на капремонт за квартиру я могу оплачивать и без квитанции, сбер их сам находит по лицевому счёту, т.е. они - официальные. Задолженность накапливается и всё такое. Я их оплачиваю. Согласна я или нет - вопрос тринадцатый, но не хочется тормознуться на границе за "долги".
Но нам приходит ещё один счёт, на А11, с печатями нашей управляющей компании, за подписью её руководителя, на капремонт за машиноместо в подземном гараже. Смешной счёт, типа 200 руб/мес, казалось бы - не бог весть что. Но у нас в ЖК 10 корпусов, каждый под 600 кв, пусть гараж у половины - всё равно до фига. Помножьте на 200. Сбер этих счетов не видит. Выходит, самодеятельность? тихой сапой собирают по копеечке, выходит? Спросила на нашем форуме (представители УК его читают и отвечают): что за фигня?
Они мне пишут в ответ: не хотите - не платите, но многие - платят!
Я очень даже понимаю, что и гаражи требуют ремонта, и готова платить, но НЕ плачу принципиально. Потому что интуиция подсказывает, что именно эти деньги сгинут вместе с УК в любой момент, она сейчас есть, завтра "обанкротилась". И у меня нет никакого желания кормить троллей мошенников

[полуэкт]

Сообщение от Ясна

Не знаю, что имеется в виду, но у наших кассиров в два раза больше манипуляций и возможностей ошибиться при оплате через банковский терминал, чем при оплате наличными.

Я так же ржу всё время над переходом на безбумажный документооборот: работникам приходится все документы загонять в программу, а параллельно вести всё на бумаге, по-старому. Программы глючат, работники чертыхатся, времени тратится в 3 раза больше, чем раньше на бумаге делали, а как иначе - 21 век
Надо полагать, это переходный период. Программы усовершенствуют, всё будет работать нормально и экономить время. Плюс ничего не потеряется. В ФССП очень хорошая программа. Функционал великолепный, тех.поддержка четко работает. Видно, что заказали разработку проги в серьезной фирме, заплатили за нее нормальные деньги и проконтролировали результат. А в Пенсионном фонде РФ ужасная программа, за неё работниками приходится пересчитывать вручную, функционал ущербный, тех.поддержки нет вообще. Спасает их то, что их не контролируют так строго, как судебных приставов. ПФР структура довольно автономная и замкнутая, могут себе позволить большую степень бардака.

Сообщение от Инна

машиноместо в подземном гараже

Кто собственник гаража?

Никто не утверждает, что в организации ЖКХ в России полный порядок. Нет такого умника, который скажет прямо сейчас, как надо всё организовать, чтобы всё работало,как часы. Всё ещё в стадии становления и грубой настройки. По сути делается всё, кажется, правильно, но вот практика вносит свои коррективы. Есть там и гос. контроль за фондами и УК, есть и страхование. Но если на практике возникают сложности, это не значит, что не надо вовсе этим заниматься. На самотек нельзя бросать. Дорогу осилит идущий.

[УмНик]

По-моему, проблема не в том, готовы ли мы платить по безналу. Проблема в том, доверяем ли мы тем, кому платим. Если мы уверены (а в массе так и есть) что нас собираются обмануть, то и платить не будем. Мы, в данном случае я не делю нас по национальным квартирам, привыкли не доверять государству. Коллективизация, национализация, приватизация, неожиданные обмены наличных, смена курса (как идеологического, так и валютного) всё это доверию не способствует. Отсюда и сомнения.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

недостачи взыскивать с тех, кто писал программное обеспечение

Правильно. Только добавить еще того, кто заказал это программное обеспечение и принял выполненную работу. Особенно, если он на этом заказе крепко сэкономил, либо заказал в "своей" фирме, получил взятку или иным образом извлёк личную выгоду.

Сообщение от УмНик

Проблема в том, доверяем ли мы тем, кому платим.

Всё правильно Но, год за годом, постепенно привыкаем, начиная с мелких платежей. Доверие вырабатывается с опытом. Я вот банкам (не всем) уже привык доверять, в личном кабинете всё видно и прозрачно, и даже платежным системам мелкие суммы, а интернет-магазинам - пока нет. Но вот дочь несколько раз уже по мелочи покупала и продавала в интете, у нее меньше страха, больше доверия. Пройдет еще немного времени и безнал станет нормой.

[УмНик]

Надеюсь не дожить. Недоверчивый я.) Профессиональная деформация.

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

Надеюсь не дожить.

Ой, не спеши ))) Еще столько интересного увидим на своем веку. Прогресс вона как ускоряется. Лет через 20 станем динозаврами

[УмНик]

Сообщение от полуэкт

Ой, не спеши ))) Еще столько интересного увидим на своем веку. Прогресс вона как ускоряется. Лет через 20 станем динозаврами

Я ж говорил, не доживу.)

[Ясна]

Любопытно, какие нынче официальные масштабы электронного мошенничества и краж?

[УмНик]

Сообщение от Ясна

Любопытно, какие нынче официальные масштабы электронного мошенничества и краж?

"Воруют".

[полуэкт]

Сообщение от Ясна

Любопытно

Ага, и мне. Но мне интересно сравнить объемы электронных и натуральных краж. И в динамике бы, желательно, по годам. Да только никто такой статистики не ведет. На сайте МВД можно найти жалкие обрывки сведений, а цифрам из иных источников доверия нет. Никому это, кроме нас тобой, Ясна, не нужно.

[Инна]

Сообщение от полуэкт

Кто собственник гаража?

у меня есть свидетельство о собственности на машиноместо. Получается, что собственники все, у кого есть гараж. УК управляет. Кстати, у нас хорошая УК, всё работает, ремонт по факту, а не по времени (если кто-то на стене выцарапал *уй, её перекрасят по требованию, а не "когда срок придёт". У меня нет к ним претензий. И я готова платить не только за квартиру, но и за гараж. На мой взгляд, нормальное требование. Меня смущает то, что гос-во не в курсе запросов нашей УК.
Я вообще за то, чтобы наши платежи уходили не в "космос", на гос.счёт, с которого оплачиваются все кап.ремонты, а не только нашего дома, а на счёт именно нашего ЖК. Но для этого нужен кворум собственников, а у нас всем пофиг. Даже заочно проголосовать не могут. Я сама такая)
Замкнутый круг.

[Ясна]

Хм, а вот интересно, есть ли существенная разница в потенциальной фиксируемости. Резонно ли предполагать, что о настоящих кражах меньший процент потерпевших заявляет, а об электронных, напротив, больший (потому что не так страшно))?

[УмНик]

Сообщение от полуэкт

Ага, и мне. Но мне интересно сравнить объемы электронных и натуральных краж. И в динамике бы, желательно, по годам. Да только никто такой статистики не ведет. На сайте МВД можно найти жалкие обрывки сведений, а цифрам из иных источников доверия нет. Никому это, кроме нас тобой, Ясна, не нужно.

Тут есть разница. В электронном виде можно украсть только деньги. В натуре, от алмаза "Шах" до консервации из подвала. Трудно сравнивать.

Сообщение от Инна

у меня есть свидетельство о собственности на машиноместо. Получается, что собственники все, у кого есть гараж. УК управляет. Кстати, у нас хорошая УК, всё работает, ремонт по факту, а не по времени (если кто-то на стене выцарапал *уй, её перекрасят по требованию, а не "когда срок придёт". У меня нет к ним претензий. И я готова платить не только за квартиру, но и за гараж. На мой взгляд, нормальное требование. Меня смущает то, что гос-во не в курсе запросов нашей УК.
Я вообще за то, чтобы наши платежи уходили не в "космос", на гос.счёт, с которого оплачиваются все кап.ремонты, а не только нашего дома, а на счёт именно нашего ЖК. Но для этого нужен кворум собственников, а у нас всем пофиг. Даже заочно проголосовать не могут. Я сама такая)
Замкнутый круг.

Тут у меня вопрос. Если у вас с УК есть договор, и он выполняется обеими сторонами, то зачем государство должно быть в курсе? Вы ж не наркотиками торгуете. УК платит государству налог. И всё.

Сообщение от Ясна

Хм, а вот интересно, есть ли существенная разница в потенциальной фиксируемости. Резонно ли предполагать, что о настоящих кражах меньший процент потерпевших заявляет, а об электронных, напротив, больший (потому что не так страшно))?

Скорее, наоборот.

[полуэкт]

Сообщение от Инна

а у нас всем пофиг

Вот в этом вся беда. Идет долгий и болезненный процесс перехода от социализма к капитализму. Государство постепенно приучает граждан быть собственниками. И совсем не делать этого нельзя, и разом всё отдать - тоже шок и стопор.

Сообщение от Ясна

Резонно ли предполагать, что о настоящих кражах меньший процент потерпевших заявляет, а об электронных, напротив, больший (потому что не так страшно))?

Я бы предположил, что кражи в натуре не заяляются не от страха, а от сопоставления суммы ущерба с вероятностью ее возмещения, с учетом предполагаемых потерь времени на хождение по органам.
А на выявляемость хищений электронных денег влияет несколько иное. Банки склонны по заявлению граждан сами возвращать похищенные средства, если гражданин сам не способствовал этому хищению. При этом банки не заинтересованы в раскрытии такой информации, репутацию берегут. Если же средства похищены в электронных платежных системах, то много зависит от того, на какие риски был готов пользователь. Я бы решил, что сам дурак, что связался, и никуда не пошел бы. Естественно, больших сумм я какому-нибудь Киви не доверю.

[pois]

Сообщение от УмНик

Надеюсь не дожить. Недоверчивый я.) Профессиональная деформация.

Я тоже надеюсь.
Наверное не профессиональная. Мы помним продразвёрстки. А на Кипре что сотворили со вкладами?
Помнишь?