Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2013, 14:35   #861
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Вон Штучка меня упрекнула в похожести с Онищенко, мне теперь с работы увольняться и уничтожать 20летний опыт работы? Ведь на её взгляд я чушь написала, а на мой - правду.
у неё такой большой авторитет в твоих кругах? Или её критика адекватна и аргументирована?
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 14:39   #862
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,385
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Веян, так хочется же взаимопонимания, но иногда оно не достижимо в принципе. Как между Россией и Америкой
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 14:44   #863
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Веян, так хочется же взаимопонимания, но иногда оно не достижимо в принципе.
как говорит мой любимый психолог, сколько не крутись всё равно будешь к кому-то зёпой
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 14:53   #864
Ramaz
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
Ramaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Ну если Штучкины замечания всерьез воспринимать........
у нее позиция примерно как будто тут форум попавших в ад, а она из сочувствия из форума тех кто попал в рай, общается с нами, и по каждому событию в роли небесного учителя растолковывает что такое добро что такое зло, ну и иногда индивидуально поясняет некоторым за какие пригрешения ему теперь всю жизнь мучатся.... ну и что бы совсем всех добить, вывешивает красоты из райских садов северной и южной каролины
Ramaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 15:03   #865
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
лично я проникся глубоким негативом
ADv, зачем же позволять собой манипулировать. )))
Ведь там, как минимум, родился О. Генри: уже из-за одного только этого она не может не быть замечательной страной. ))
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 15:11   #866
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Ну вот я точно знаю, что есть две Америки. В другой живет, например, Vivre (ну и еще кое-кто из моих виртуальных знакомых, но это неважно). Ясна, я думаю, О.Генри тоже из другой Америки.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 15:18   #867
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
В другой живет, например, Vivre
Только-что, принимая душ, подумалось, что Vivre, к примеру, побывав в весьма социальном раю (на тот конкретный момент её пребывания) Германии после не очень радостной жизни на львовщине, тем не менее, откровенно благодарна Америке, и на День Благодарения она искренне и от всей души благодарит страну, принявшую её и раскрывшую ей массу возможностей для проявления её самой.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 15:47   #868
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ramaz Посмотреть сообщение
у нее позиция примерно как будто тут форум попавших в ад, а она из сочувствия из форума тех кто попал в рай, общается с нами, и по каждому событию в роли небесного учителя растолковывает что такое добро что такое зло, ну и иногда индивидуально поясняет некоторым за какие пригрешения ему теперь всю жизнь мучаться....
Класс!
Патронаж, короче. На о6щественных началах.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 17:04   #869
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,385
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
психолог
проктолог
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 03:50   #870
Shtuchka
Banned
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,186
Shtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
А эта личность - коренная американка?
У неё американский менталитет?
а ты хорошо знаком с американским менталитетом?
Я не могу говорить от имени всех американцев, но... 99% из них, попав на ваш форум, подумали бы, что находятся в сумасшедшем доме

я-то хоть немного понимаю вас ... понимаю, что совок "не вырубишь топором" и "могилой не исправишь", а для них вы вообще - дикие

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Патронаж, короче. На о6щественных началах.
это к нему белочка пришла

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
так хочется же взаимопонимания
врет, как дышит...
когда хотят понимания не навешивают ярлык "западенские нацики", исходя из точки на глобусе, (у меня тетя львовянка - фронтовичка, а ты её своим грязным языком пачкаешь, тебе от этого радость, да?) А Вивр - тоже из нациков? А твои базарно-рыночные эпитеты (противно повторять) в адрес протестующих, тоже для лучшего взаимопонимания, да?
Ну... тогда я не понимаю, что значит интеллигентный человек или интеллигентное общение.
Shtuchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 03:52   #871
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtuchka Посмотреть сообщение
... понимаю, что совок "не вырубишь топором" и "могилой не исправишь"...
"Совок" - это большая часть евреев (не все, нет), выехавшая из СССР в семидесятые-восьмидесятые, да так и оставшаяся с "совковыми" понятиями собственного счастья - побольше пожрать, побольше шмоток, побольше похвастаться...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 04:17   #872
Shtuchka
Banned
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,186
Shtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Это "свои-чужие".


Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
"Совок" - это большая часть евреев (не все, нет), выехавшая из СССР в семидесятые-восьмидесятые, да так и оставшаяся с "совковыми" понятиями собственного счастья - побольше пожрать, побольше шмоток, побольше похвастаться...
убил.... н-а-п-о-в-а-л

значит, все кто здесь пишет (за редким исключением попадаются адекватные и действительно что-то
знающие люди, а не дилетанты) - "совок" в себе изжили... и он остался только у еврейской мишпухи с Брайтона?

Мои 22 года в России
РОССИЙСКИЙ КОРРЕСПОНДЕНТ FRANKFURTER ALLGEMEINE КЕРСТИН ХОЛЬМ ВЕРНУЛАСЬ НА РОДИНУ И НАПИСАЛА ВСЕ, ЧТО ОНА ДУМАЕТ О РОССИИ

Цитата:
Первое, что с тебя спадает, когда покидаешь Россию, — это паранойя. После 22 лет, проведенных в Москве, я постепенно привыкаю к свежему воздуху, мягкому климату и бесконечному «переходному времени года». Лишенная подспудного страха доброжелательность случайных встречных, женщины, одетые свободно и с фантазией, добротно сконструированные дома и дороги — все это приводит меня почти в эйфорию. Пожилая торговка фруктами никому не пытается отчаянно навязать свой товар. Молодая мама не боится отправлять своего сынишку за газетой в киоск через дорогу.
дальше здесь: http://www.colta.ru/articles/society...38592456196486

читайте, кому интересно, и думайте, а не обижайтесь..... а то, так весь остальной мир во враги запишете
Shtuchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 04:33   #873
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну, я же не писал, что только там...
Сейчас в России "совковых" персонажей, похоже, меньше, чем на том Брайтоне с Большим Чикаго... в Штатах, короче говоря - повыбил их дикий постсоветский капитализзм. И то, что немецкая корреспонднтка отмечает, уже не "совок", хотя общая и частная недоброжелательность "растёт", надо полагать из тех самых коммунистических времён.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 04:55   #874
Shtuchka
Banned
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,186
Shtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
побольше пожрать, побольше шмоток, побольше похвастаться...
это характеризует уехавших яврейцев-красноармейцев, но никак не россиян... нет-нет - россиянам вот это все чуждо, они же духовные!!! ага..... самому не смешно?


И вааще, при чем тут условная "колбаса", под "совком" подразумевается менталитет, и от российского "совкового" шарахаются все иностранцы, как от халеры.


Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Сейчас в России "совковых" персонажей, похоже, меньше, чем на том Брайтоне с Большим Чикаго... в Штатах, короче говоря - повыбил их дикий постсоветский капитализзм.
зайди в "короткометражное кино"... там мне Рамаз фильму подарил и сравни, что говорят еврейские бабушки с Брайтона и что говорит русская из какой-то там губернии.


не-а, не могу согласиться, хотя "совки" и здесь вречаются... и не всегда еврейской национальности...
кстати, там где я живу - это в основном русские и украинки, которые замужем за американцами.

Я кстати за это Советский Союз не люблю (Вега, можешь считать меня антисоветчицей!) - этого гнилого, лживого, крашеного снаружи золотой краской, трухлявого истукана... который искалечил несколько поколений... "совковым" менталитетом.
Shtuchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 06:51   #875
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,151
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtuchka Посмотреть сообщение
когда хотят понимания не навешивают ярлык "западенские нацики", исходя из точки на глобусе,
Штучка, ты действительно не понимаешь или специально провоцируешь? Никто западных украинцев под одну гребенку не стрижет. Под "западенскими нациками" понимаются только конкретно националисты. Ты зачем придумала слова "исходя из точки на глобусе"? Это что, твоя манера дискуссии: приписать другому то, что он не говорил, и на основании этого сказать какой он плохой человек? Ни бабушку твою, ни Вивр никто к нацикам не относит. У меня тоже много знакомых с Западной украины, очень хороших людей. Не приписывай, пожалуйста другим то, чего они не говорили.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 08:10   #876
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtuchka Посмотреть сообщение
РОССИЙСКИЙ КОРРЕСПОНДЕНТ FRANKFURTER ALLGEMEINE КЕРСТИН ХОЛЬМ ВЕРНУЛАСЬ НА РОДИНУ И НАПИСАЛА ВСЕ, ЧТО ОНА ДУМАЕТ О РОССИИ
отлично. Сразу напомнило недавний документальный фильм Познера о Германии. Уровень пещерности примерно одинаков. Совок понятие интернациональное. Мы русский совок, Штучка американский, причем гораздо совковее чем мы, судя по её аргументам
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 08:59   #877
Shtuchka
Banned
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,186
Shtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордитьсяShtuchka можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Штучка, ты действительно не понимаешь или специально провоцируешь? Никто западных украинцев под одну гребенку не стрижет. Под "западенскими нациками" понимаются только конкретно националисты. Ты зачем придумала слова "исходя из точки на глобусе"? Это что, твоя манера дискуссии: приписать другому то, что он не говорил, и на основании этого сказать какой он плохой человек? Ни бабушку твою, ни Вивр никто к нацикам не относит. У меня тоже много знакомых с Западной украины, очень хороших людей. Не приписывай, пожалуйста другим то, чего они не говорили.
adrenalin, привет.... доброе утро!
Ты зачем все вот это вот сказал - не следишь за моим с Вегой диалогом или специально провоцируешь?
Shtuchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 09:02   #878
Ramaz
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
Ramaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtuchka Посмотреть сообщение





Мои 22 года в России
РОССИЙСКИЙ КОРРЕСПОНДЕНТ FRANKFURTER ALLGEMEINE КЕРСТИН ХОЛЬМ ВЕРНУЛАСЬ НА РОДИНУ И НАПИСАЛА ВСЕ, ЧТО ОНА ДУМАЕТ О РОССИИ



дальше здесь: http://www.colta.ru/articles/society...38592456196486

читайте, кому интересно, и думайте, а не обижайтесь..... а то, так весь остальной мир во враги запишете
прочитал......
за 22 года ко всему привыкаеш, и к дорогам, и к ментам, и к плохо положенной плитке, и к хамовитым торговкам, все что она так "глубоко" накопала за 22 года, помоему за неделю пребывания можно подметить, привыкнуть и не обращать внимания.
......"Один мой американский знакомый, перебегал на другую сторону дороги при виде ментов" ну и для таких баек не надо быть корреспондентом, просто пойти в паб где отдыхают экспаты работающие в России и послушать, обычно вновь прибывшим старослужащие любят пугать подобными историями, да и в любой стране где работают иностранцы есть излюбленные ими места, где они собираются за пивом и делятся "подобными историями" о местных нравах. Хотя самих хрен выгониш из этой гнуснейшей страны, потому как им платят за квартиру, машину, развлечения и все прочее, дома такого кайфа при полном внешнем комфорте фиг получиш. Наверно по этой причине 22 года и мучалась.
Ramaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 09:56   #879
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtuchka
читайте, кому интересно, и думайте, а не обижайтесь..... а то, так весь остальной мир во враги запишете
Цитата:
Сообщение от Ramaz Посмотреть сообщение
Наверно по этой причине 22 года и мучалась.
Как хорошо-то, что нам в ЕС не надо!
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 11:55   #880
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,385
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtuchka Посмотреть сообщение
Ну... тогда я не понимаю, что значит интеллигентный человек или интеллигентное общение.
Попробуй начать с себя, я подтянусь

Цитата:
Сообщение от Shtuchka Посмотреть сообщение
когда хотят понимания не навешивают ярлык "западенские нацики"
Западенские нацики, потому как именно на западе Украины нацизм цветёт пышным цветом.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:22.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot