Алексей Навальный как образец лицемерной оппозиции

[Вега]

Сообщение от Островок

И всегда надо знать местные условия, чтоб не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это о традициях.

В традициях взятки брать и давать. Будем придерживаться традиций?

[Островок]

Сообщение от Вега

В традициях взятки брать и давать. Будем придерживаться традиций?

У меня нет такой традиции.

"Я не считаю их своими", — сказал Путин, отвечая на вопрос на "Прямой линии", относятся ли слова президента "своих не сдаем" к взяточникам и коррупционерам.

[Инна]

Навальный изменил место в Москве, Островок пишет о Питере.
Уже сил не читать ваши разговоры "слепого с глухим"

[Вега]

О Питере и речь. Островок отдаёт приоритет традициям перед законом, оппоненты наоборот.

Сообщение от Островок

"запланировали его на Марсовом поле, месте, законно отведенном для митингов граждан"?

Сообщение от Островок

Их не надо никому занимать, предлагать, выбирать из тех, что будет кому-то удобнее, так как они уже заняты для возможности осуществления людьми своего конституционного права. Когда надумают, тогда и уведомят власть.

[t_d_]

Сообщение от Инна

Навальный изменил место в Москве, Островок пишет о Питере.

И там и там. В обоих случаях вмешавшись в проводимые массовые мероприятия, что собственно и считаю неприемлемым с точки зрения безопасности посторонних людей. Сами пусть хоть "исход леммигнов" устраивают, а вот остальные под них не подписывались.

[Островок]

Островок напоминает, что место законно определено, как площадка №1 для митингов. Поначалу - единственное место, свободное от разрешений Смольного. Так декларировали для народа законодатели.
А теперь, по факту, для пятимиллионного города собираться "больше трех" - противозаконно?
И тогда, все, что больше 200 - всегда нарушение закона? Бред. Явное нарушение прав человека.
И лицемерно призывать "по закону" перемещаться в другое место, так как 10 000 собравшихся это везде "больше трех"и незаконно, и непонятно, что же намеревались соблюдать? Этот закон вообще невозможно соблюсти, не нарушая прав граждан по Конституции.
Потому и было заявлено, что несогласование Смольным площадки №1 спровоцировало нарушение полицией прав граждан. И ответственность на Смольном.
Далее, граждан в любом случае в таком количестве не могли перевезти. Опять грубая провокация. В полиции задержанным предъявили, что им было дано 5 минут на раздумья, если не сели в автобус- "вязали". Вранье и опять провокация. Вязали всех, кого сумели окружить, за то, что пришли. Там не было сопротивляющихся милиции. Это мягко назвать полицейским произволом.
У меня симпатии нет к митингующим. Вообще. У меня антипатия к лицемерию "закона" по отношению к Конституции. И к мнению и действиям попустительствующих этому.
Я б не особенно задумывалась на тему событий этих дней, если б не здешний разговор. А теперь у меня сформировавшееся мнение на тему лицемерия городского закона.
Возможно, многие их пришедшей молодежи не особенно задумывались о нарушении прав человека нашей властью. А теперь будут это твердо знать.
Это молодые и бестолковые во многом сейчас люди получили опыт неприятия действий властей. Испугались, думаете? Затаились. И если кто-то был способен обдумать, нужны ли ему протесты, то теперь они точно выйдут и пойдут за Навальным. Нам это надо?

[t_d_]

Вот ты прицепилась-то к "законно" - "не законно"...
Дело-то не только и не столько в законности... Я могу придумать сотни вещей, которые будут совершенно законными, но при нахождении рядом с тобой они тебе сильно не понравятся. При этом от "совершенно невинных" до "потенциально опасных", но совершенно законных. Этакий "эпатаж на грани".
И в конкретных случаях вместо эпатажа власти ребята, по итогу - направили его на окружающих, при этом еще и наплевав на их (окружающих) безопасность. А по итогу, еще и получили "моральное право на вседозволенность", как и любая стая. И теперь их основным трендом становится не улучшение жизни в обществе (на которое плевать), а борьба с законами и властью, как таковой.

В театральных кругах такое явление называлось "кликой". По сути срыв неугодных спектаклей почти законными методами. А ведь кроме законов, есть еще и правила человеческого приличия (как тебе тут напоминали).
И вот по этим правилам - мне не видится приличным, даже на законных (пусть) основаниях топтаться по надгробьям наших воинов, бросать в полицию петарды с целью провокаций, портить чужое имущество ради своих "великих целей", подвергать их жизни и здоровье опасности, ну и далее...

И теперь эти утконосы поняли - что именно так и надо поступать - эпатировать окружающих в своих интересах и сваливать результаты на ужасную власть. Только вот не уверен, что такой подход сильно добавит им сторонников в обществе, потому что люди не очень любят, когда кто-то начинает решать свои проблемы за их счет. А вот сторонников жестких мер и закручивания гаек - прибавится однозначно. Уже (судя по сети) изрядно прибавилось. Не любит нароТ гопоту, ну вот не любит. И предпочитает, когда она где-нибудь в кутузке.

Так что не с произволом они борются, а его усиливают и поддерживают. И дискредитируют саму идею оппозиционного движения в любых его проявлениях.

[полуэкт]

Ничего тут не противоречит Конституции. Все конституционные права, которые не являются естественными, а являются гарантированными государством, обязательно реализуются в рамках законов и подзаконных актов. Право дано, но его можно реализовать таким образом, в таком порядке, чтобы не нарушать права других лиц.
Вот этот порядок, способ и регламентируется законами и другими актами.
Право на собрание реализуется (в контексте событий) так.
В уведомительном порядке можно собраться в спец. установленных местах (в С-П.б. их 5) до 200 чел. При этом, если у городских властей есть сведения, что собрание может стать опасным, то они дают письменный ответ организатору с рекомендацией (это не запрет!) провести собрание в другое время, либо в другом месте, а также предупреждают, что в случае нарушений он будет наказан, а собрание распущено.
Если же собрание более 200, либо хочется не в установленном месте, а где хочется, то надо согласовывать.
Вот и вся премудрость. Что, так трудно выполнить эти правила?
Всяческие собрания, включая крестные ходы, митинги Единой России и дни города проводятся точно также, через согласования, уведомления и соблюдения правил. Массе народа элементарно надо где-то пописать, нужна мед помощь, охрана порядка и транспорт. И все эти удобства город должен спланировать и обеспечить. А если еще и конфликты намечаются, то полиции нужно больше. Иначе см.#3085
Навальному не запретили выйти на Марсово, а предупредили и предложили перенести. Основания для этого явные. Нет, 4 других площадки им не захотелось, они вышли на свою площадку, но очень скоро их стало гораздо более 200 и они расползлись за пределы заявленной площадки № 1. Вот вам и 2 нарушения. Причем они не надуманные, не формальные, а представляли реальную опасность для людей, которые находились там по другим основаниям. Только по факту этих уже реально допущенных нарушений стала работать полиция. Реконструкторы же были там не в уведомительном порядке, а по согласованию, посему имели право быть большим числом и по всему полю (кроме площадки № 1).

ПС. Пишу не для Островка. Вдруг дети будут читать, так чтоб сраму на форуме не было.

Сообщение от t_d_

не уверен, что такой подход сильно добавит им сторонников в обществе

Им и не надо. Цель расколоть общество, вражду посеять, а не сторонников найти.

[Нина]

А что вообще хочет Навальный ? Кто нибудь знает?

[ТриждыДед]

Сообщение от Нина

А что вообще хочет Навальный ? Кто нибудь знает?

Добраться до кормушки самому, или привести к ней того, кто крохами поделится в знак благодарности. Не зря его активно поддерживает Ходорковский.

[полуэкт]

Сообщение от Нина

А что вообще хочет Навальный ? Кто нибудь знает?

Тачки, телки, элитное жилье, борщ, компот и много денег, как и большинство мужиков. Его деятельность - это зарабатывание средств на все перечисленное с сфере политических технологий. Один из большого множества работников этой сферы (публичных и не публичных), но относительно более успешен в настоящее время.
Когда говорят о президентских амбициях Навального - не понимают, о чем говорят. Избирательная кампания предоставляет возможность легально и за счет государства попиариться, что весьма полезно его бизнесу.
Когда говорят о благих намерениях Навального типа борьбы с коррупцией - не понимают, о чем говорят. Покушение с негодными средствами только дискредитирует саму идею такой борьбы и отвлекает социально активную часть населения от реальной борьбы в рукомашество, дрыгоножество и утконошение.

[Flos]

Сообщение от ТриждыДед

Добраться до кормушки самому, или привести к ней того, кто крохами поделится в знак благодарности. Не зря его активно поддерживает Ходорковский.

А что он предлагает? Почему за ним толпятся?

[УмНик]

Сообщение от Flos

А что он предлагает? Почему за ним толпятся?

Он обличает. За обличителями, ниспровергателями и прочими трибунами всегда охотно идут народные массы. Ярко, выразительно и доходчиво. А вот правда или нет, вопрос остаются открытым. Для меня. В вашу воровскую кухню глубоко не вникал. И нашей вполне достаточно.)

[Flos]

Сообщение от УмНик

Он обличает. За обличителями, ниспровергателями и прочими трибунами всегда охотно идут народные массы. Ярко, выразительно и доходчиво. А вот правда или нет, вопрос остаются открытым. Для меня. В вашу воровскую кухню глубоко не вникал. И нашей вполне достаточно.)

В обличителях вообще недостатка нет.

[Fatima]

Я понимаю так - если государство законом дало право протестовать на марсовом поле, неважно каким количеством и на какой части марсового поля, человек не шкаф, он мобильный, а в отведенном месте нет заборов и ворот, значит оно не должно было разрешать там организацию массовых мероприятий с детьми. Островок именно это пытается донести. Налицо провокация не только со стороны Навального, но и со стороны власти. Может и не предумышленное, но вы как будто в шорах - Навальный козел, Путин молодец.

[ADv]

Сообщение от Островок

И Конституция - не аргумент, если надо собраться более чем 200 человек.

Так кто им мешал собираться? Во ты даешь! Им и место было выделено и безопасность обеспечена. Чего они поперлись в другое место? Чего они хотели - выразить протест или устроить провокацию?

Сообщение от Инна

Навальный изменил место в Москве, Островок пишет о Питере.

То есть в Питере он место не менял?

Сообщение от Fatima

Я понимаю так - если государство законом дало право протестовать на марсовом поле, неважно каким количеством и на какой части марсового поля

Важно. Очень важно. Чем больше людей, тем больше усилий требуется для обеспечения безопасности. Если до 200 человек могут тусоваться сами по себе при штатно находящийся там сотрудниках полиции, медиков и МЧС-ников, им не требуется специальная организация потоков, то при большем числе людей требуются специальные усилия со стороны власти. Тем более, если это два разных массовых мероприятия в одном месте.

[ADv]

Сообщение от Fatima

Налицо провокация не только со стороны Навального, но и со стороны власти. Навальный козел, Путин молодец.

Навальный - козел, потому что вывел людей на незаконную акцию. Путин тут вообще ни при чем, поскольку полиция сработала сама по себе, пресекая незаконные действия. Точно так же она, например, пресекает действия грабителей или штрафуя курильщика в общественном месте. И в чем провокация со стороны власти я не понимаю. Митинг же Навальному согласовали, никто его проводить незаконную акцию не заставлял - он принял это решение сам. Потому что и правда козел. И выбрал для этого место, которое в этот момент было занято другим массовым мероприятием.

Может кто-то объяснит мне какая была причина для переноса митингов с согласованного места на место где проводилось другое массовое мероприятие? Причем причина настолько веская, что требовалось подвергать опасности как своих сторонников, так и совершенно посторонних людей.

Если хотелось именно на Марсовом поле, то почему против коррупции требовалось выступать именно в этот день? Или в другие дни вопрос коррупции людей не волнует?

[Flos]

Сообщение от Fatima

Я понимаю так - если государство законом дало право протестовать на марсовом поле, неважно каким количеством и на какой части марсового поля, человек не шкаф, он мобильный, а в отведенном месте нет заборов и ворот, значит оно не должно было разрешать там организацию массовых мероприятий с детьми. Островок именно это пытается донести. Налицо провокация не только со стороны Навального, но и со стороны власти. Может и не предумышленное, но вы как будто в шорах - Навальный козел, Путин молодец.

Интересно было бы посмотреть конкретный перечень всех мероприятий, проведённых на марсовом поле в Питере за последние, скажем 5 лет. Какие мероприятия, сколько человек на них присутствовало, пострадал ли кто-то. Тогда можно будет судить, ошиблись ли власти города с данной площадкой, определением её функций и выдачей разрешений.
Но думаю, нерационально держать площадку законсервированной для "навальных" , если ещё кто-то желает воспользоваться местом для чего-то интересного, важного.

[Островок]

Сообщение от Fatima

Я понимаю так - если государство законом дало право протестовать на марсовом поле, неважно каким количеством и на какой части марсового поля, человек не шкаф, он мобильный, а в отведенном месте нет заборов и ворот, значит оно не должно было разрешать там организацию массовых мероприятий с детьми. Островок именно это пытается донести. Налицо провокация не только со стороны Навального, но и со стороны власти. Может и не предумышленное, но вы как будто в шорах - Навальный козел, Путин молодец.

От!!! Мне и добавить нечего.

[полуэкт]

Сообщение от Fatima

если государство законом дало право протестовать на марсовом поле, неважно каким количеством и на какой части марсового поля

Это как раз таки важно. 200 и рамки площадки позволили бы избежать столкновений интересов. Кроме того, эта площадка выделена не специально для протестов, а для мирных собраний вообще. То есть пришли бы 200, скажем, "зеленых" или "голубых" и митинговали бы о своем, о цветном, на площадке, рассчитанной для такого количества людей.

Сообщение от Fatima

значит оно не должно было разрешать там организацию массовых мероприятий с детьми

А какие основания не разрешить реконструкторам? Отменить согласование нескольким тысячам реконструкторов из-за двухсот навальнят? Это было бы и незаконно, и не справедливо.
Если бы изначально были даны площадки отдельно для мух, отдельно для котлет, то мухи подняли бы вой, что их отправили на выселки, изолировав от котлет. Им не надо отдельно от котлет. Им не нужны безлюдные места и никто, никогда там не заявлялся бы. Вот это и была бы провокация и профанация права на собрания.
Впрочем, может быть, ты знаешь такое месте в Питере, где надо было площадку определить вместо Марсова поля, давай, предложи. Может, в Парголово?

И главное, при чем тут Путин? Это Путин что ли площадку устанавливал? Это правительство Питера ее определило. Еще 4,5 года назад! Уже тогда провокацию для Навального задумали и спланировали?