 |
|
12.08.2013, 17:18
|
#921
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
обвинить можно кого угодно в чем угодно.
|
Именно так. И не просто обвинить, но и - считать вину доказанной.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
13.08.2013, 15:21
|
#922
|
Младший ученик мастера
|
Наши законотворцы продолжают радовать новыми, все более человеколюбивыми правовыми актами... На сей раз о нашем благе позаботился Минэкономразвития. Если вы, ещё наивно полагаете, что у вас есть некая частная собственность, то знайте, что это понятие очень растяжимо и относительно. Т.е. она таковой является до тех пор пока она не понадобилась "для государевых нужд".
Минэкономразвития РФ предлагает изымать у частников землю при ее ненадлежащем использовании
При этом кто и как определять понятие надлежащего использования поправками не указывается.
Цитата:
МОСКВА, 13 августа. /ИТАР-ТАСС/. Минэкономразвития РФ подготовило поправки в Гражданский и Земельный кодексы, где прописывается процедура принудительного изъятия у частных лиц земли при ее ненадлежащем использовании, пишет сегодня "Российская газета".
Причем "речь идет не только о сельскохозяйственных землях, но и об участках, выделенных под строительство и стоящих неосвоенными больше трех лет". Так, "сотки" могут отобрать, если за 3 года на участке, выделенном под строительство, не будет построен дом.
Изъять участок могут и в том случае, если
Нажмите для просмотра целиком
на нем собственник "разворачивает деятельность, нарушающую установленный вид разрешенного использования, опасную для жизни или здоровья человека, окружающей среды", а также "когда есть опасность для сохранения плодородия почв, памятников истории и культуры". Такие участки принудительно выставят на торги, а вырученные деньги вернут собственнику.
На самые радикальные предложения по изъятию земли инициаторы поправок пока не пошли. В проекте закона предусмотрено, что принудительно выставлять на торги участки под застройку можно в тех случаях, когда одновременно нарушены правила землепользования, а деятельность на нем опасна для жизни, здоровья и окружающей среды, рассказал "РГ" директор департамента недвижимости Минэкономразвития Андрей Ивакин.
Правила будут касаться и садоводов-дачников. Владельцы соседних участков, как садовое товарищество в целом, никакими преференциями при покупке изъятых земель пользоваться не будут.
По словам председателя комитета по предпринимательству в сфере экономики недвижимости Торгово-промышленной палаты Олега Скуфинского, "в прошлом году Росреестр провел около 400 тысяч проверок, из которых практически в половине случаев было выявлено нецелевое использование земли". А председатель Общероссийской общественной организации садоводов Андрей Туманов отметил, что даже в Подмосковье есть места, где около 80 процентов участков заброшены и не используются.
|
Собственно текст законопроекта:
Цитата:
Нажмите для просмотра целиком
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в законодательные акты
Российской Федерации
Статья 1
Внести в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 32, ст. 3301) следующие изменения:
1) статью 284 дополнить абзацем вторым следующего содержания:
«Признаки неиспользования названных земельных участков определяются в соответствии с земельным законодательством.»;
2) статью 285 изложить в следующей редакции:
«Статья 285. Изъятие земельного участка, используемого с
нарушением законодательства
Земельный участок может быть изъят у собственника, если использование участка нарушает установленный для данного земельного участка вид разрешенного использования и такая деятельность представляет опасность для жизни или здоровья человека, окружающей среды, в том числе для сохранения плодородия почв, сохранения памятников истории и культуры.
Признаки осуществления на земельном участке деятельности, представляющей опасность для жизни или здоровья человека, окружающей среды определяются в соответствии с земельным законодательством.»;
3) в статье 286:
пункт 2 изложить в следующей редакции:
«2. Порядок изъятия земельного участка по основаниям, предусмотренным статьями 284 и 285 в связи с его ненадлежащим использованием, определяется земельным законодательством.»;
пункт 3 признать утратившим силу.
Статья 2
Внести в Земельный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 44, ст. 4147; 2005, № 30, ст. 3128; 2007, № 21, ст. 2455; № 31, ст. 4009; 2011, № 30, ст. 4594, 2013, № 23, ст. 2881) следующие изменения:
1) в статье 44:
слово «гражданским» заменить словом «федеральным»;
2) дополнить статьей 44.1 следующего содержания:
«Статья 44.1. Основания для принудительного изъятия земельного
участка, находящегося в частной собственности, в
связи с его ненадлежащим использованием
1. Земельный участок, находящийся в частной собственности, может быть изъят, если он используется ненадлежащим образом, то есть имеется одно из следующих оснований:
1) деятельность на земельном участке нарушает установленный для данного земельного участка вид разрешенного использования и представляет опасность для жизни или здоровья человека, окружающей среды, в том числе для сохранения плодородия почв, сохранения памятников истории и культуры, признаки которой устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2) на земельном участке, предназначенном для сельскохозяйственной деятельности, произошло существенное снижение плодородия, критерии которого устанавливаются Правительством Российской Федерации.
3) земельный участок, предназначенный для сельскохозяйственной деятельности, не используется в течении течение трех и более лет подряд со дня возникновения у собственника права на земельный участок. Признаки неиспользования земельных участков устанавливаются Правительством Российской Федерации;
4) земельный участок, предназначенный для строительства, не используется в течение трех лет со дня возникновения права собственности на земельный участок или изменения разрешенного использования, допускающего строительство, то есть на земельном участке отсутствует здание или сооружение, для размещения которых предназначен участок, либо у собственника данного участка отсутствует действующее разрешение на строительство объектов, предусмотренных к размещению на данном участке, либо на земельном участке находятся объекты незавершенного строительства, срок разрешения на строительство которых истек;
2. В срок, указанный в подпунктах 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи не включается время, в течение которого земельный участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование, а также срок необходимого освоения земельного участка, который не может составлять более двух лет.»
3) в статье 45 подпункт 1 пункта 2 изложить в следующей редакции:
«1) при ненадлежащем использовании земельного участка, указанном
в статье 44.1 настоящего Кодекса.»;
4) дополнить статьей 54.1 следующего содержания:
«Статья 54.1. Порядок изъятия земельного участка в связи с его
ненадлежащим использованием у частного
собственника
1. Изъятие земельного участка в связи с его ненадлежащим использованием осуществляется у частного собственника по основаниям, определенным в соответствии со статьей 44.1 настоящего Кодекса после наложения административного взыскания в виде штрафа и при условии, что нарушение не устранено.
2. Одновременно с наложением административного взыскания федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственный земельный надзор, выносит предупреждение о допущенных нарушениях лицу, виновному в нарушении земельного законодательства, и предписание об их устранении по форме, предусмотренной пунктом 4 статьи 54 настоящего Кодекса.
3. Если собственник земельного участка не устранил нарушение в установленный в предписании срок федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственный земельный надзор, направляет копии материалов государственного земельного надзора (постановления о привлечении собственника земельного участка к административной ответственности, предписания, акта проверки выполнения такого предписания и иных необходимых документов) в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные пунктом 4 настоящей статьи.
4. Материалы государственного земельного надзора рассматриваются в двухмесячный срок:
органом местного самоуправления поселения (городского округа) в отношении земельных участков, находящихся в частной собственности, если иное не установлено настоящим пунктом;
исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации – в отношении земельных участков сельскохозяйственного назначения, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляют органы местного самоуправления;
исполнительным органом государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, если иное не предусмотрено законами этих субъектов Российской Федерации, - в случае, если ненадлежаще используемый земельный участок расположен в границах указанных городов.
5. По результатам рассмотрения материалов государственного земельного надзора исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренный пунктом 4 настоящей статьи, направляет в суд заявление об изъятии земельного участка, в которое включается содержать требования:
1) о разделе земельного участка, и продажи одного или нескольких образованных из него земельных участков (если правонарушение совершено на площади меньшей, чем тридцать процентов площади исходного земельного участка);
2) о продаже земельного участка с публичных торгов.
6. В течение трех месяцев после вступления в силу решения суда об изъятии ненадлежаще используемого земельного участка исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, подавший исковое заявление обеспечивает раздел земельного участка, если судом принято соответствующее решение, и проводит открытый аукцион по продаже земельного участка.
7. Средства, вырученные от продажи земельного участка с публичных торгов, выплачиваются бывшему собственнику земельного участка за вычетом расходов на подготовку и проведение публичных торгов и стоимости кадастровых работ в связи с разделом земельного участка.
8. Если публичные торги признаны несостоявшимися, земельный участок может быть приобретен в государственную или муниципальную собственность по начальной цене публичных торгов в течение двух месяцев со дня признания торгов несостоявшимися.
5) в статье 81:
в заголовке «садоводства, огородничества и дачного строительства» заменить словом «огородничества»;
в пункте 2 слова «садоводства, огородничества и дачного строительства» заменить словом «огородничества»;
6) в статье 85 абзац пятый пункта 4 исключить.
Статья 3
Внести в пункт 2 части 9 статьи 35 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2006, N 1, ст. 21; N 31, ст. 3442; N 52, ст. 5498; 2008, N 20, ст. 2251; N 30, ст. 3616; 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 31, ст. 4195; N 48, ст. 6246; 2011, N 13, ст. 1688; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4563, 4572, 4591; N 49, ст. 7015, 7042; 2012, N 26, ст. 3446) изменение, заменив слова «дачного хозяйства, садоводства, личного подсобного хозяйства» словами «огородничества или ведения личного подсобного хозяйства на полевых участках».
Статья 4
Пункты 2, 2.1, 3-11 статьи 6 Федерального закона от 24 июля 2002 г. № 101-ФЗ «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 30, ст. 3018; 2003, № 28, ст. 2882; 2005, № 30, ст. 3098; 2011, № 1, ст. 47) признать утратившими силу.
Статья 5
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июня 2014 года.
|
При этом, если вашу собственность не отберут, но будет спринято решение о том, что вы используете её не по целевому назначению (или так случилось, что в вашем документе написали "под сельхоз угодья", а по факту у вас "дачное строительство"), то перво наперво:
Цитата:
Собственники сельхозугодий, которые не используют землю по прямому назначению, будут платить повышенные налоги.
МОСКВА, 18 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Ганьжин/. В первом полугодии 2013 года налоговые органы Подмосковья начислили 4,5 миллиона рублей по повышенной ставке земельного налога, которая применялась для собственников сельхозугодий, не использовавших их по прямому назначению. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил начальник отдела имущественных налогов управления ФНС России по Московской области Алексей Лащенов.
"Если собственники сельхозугодий по каким-то причинам
Нажмите для просмотра целиком
не использовали их по целевому назначению в течении налогового периода, то в этом случае земельный налог с них будет взиматься не по льготной ставке в 0,3 проц от кадастровой стоимости участка, а по повышенной ставке, которая устанавливается органами местного самоуправления и может достигать 1,5 проц", - сказал Лащенов. "Это касается только земель сельхозназначения и никак не затрагивает дачные участки граждан", - добавил он.
По его словам, с недавних пор налоговые органы получают от местных властей копии постановлений о привлечении к административной ответственности лиц, которые не засевают имеющиеся у них земли. Таким образом, налоговые органы получают основания для повышения ставки налога.
Лащенов напомнил, что, по данным министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области и областных управлений Росреестра и Россельхознадзора, 53 проц земель сельскохозяйственного назначения не используются по своему прямому профилю.
|
Но и тут не останавливается "пытливый ум" слуг народа... И на рассмотрение выносится:
Цитата:
2 августа 2013 09:43 В Госдуму внесен законопроект о механизме исчисления штрафов за неиспользование сельскохозяйственных земель по целевому назначению.
МОСКВА, 2 августа. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев распорядился внести в Госдуму законопроект, регулирующий механизм установления административных штрафов за неиспользование участков из земель сельскохозяйственного назначения для сельхозпроизводства. Как сообщается на официальном сайте кабмина, исчислять штрафы предлагается в процентах от кадастровой стоимости участка, на котором допущено правонарушение.
|
Шикарно, теперь это правонарушение, т.е. просто купив в СОБСТВЕННОСТЬ и не обработав участок земли - вы совершаете правонарушение! Мне "нравятся" такие формулировочки!
Цитата:
Разработанный Минсельхозом документ "направлен на совершенствование правовых механизмов стимулирования собственников к эффективному использованию земель сельхозназначения, а также вовлечение неиспользуемых земель этой категории в сельскохозяйственный оборот".
"Так, размер административного штрафа за указанное правонарушение
Нажмите для просмотра целиком
для граждан составит от 0,3 проц до 0,5 проц кадастровой стоимости земельного участка, но не менее 3 тыс рублей; для должностных лиц - от 0,5 проц до 1,5 проц кадастровой стоимости земельного участка, но не менее 50 тыс рублей; для юридических лиц - от 2 проц до 10 проц кадастровой стоимости участка, но не менее 200 тыс рублей", - уточняется в сопроводительных материалах.
Кроме того, законопроект вносит изменение в ст.3.5 КоАП, устанавливая единый для всех категорий правонарушителей максимальный предел штрафа за данное нарушение - 500 тыс рублей.
Одновременно Медведев распорядился внести в нижнюю палату парламента проект закона об изменениях в ч.1 ст.85 и ч.2 ст.396 Налогового кодекса России. Они определяют порядок направления органами власти, ведущими государственный земельный надзор, сведений о неиспользовании участков из земель сельхозназначения для сельскохозяйственного производства в налоговый орган.
Кроме того, Налоговый кодекс конкретизируется "в части возможности применения повышенной ставки земельного налога /1,5 проц/ в отношении земельных участков, отнесенных к землям сельскохозяйственного назначения и к землям в составе зон сельскохозяйственного использования в населенных пунктах, не используемых для сельхозпроизводства".
Оба документа были одобрены на заседании правительства 25 июля.
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
13.08.2013, 15:55
|
#923
|
Младший ученик мастера
|
Как это работает на землях "Новой Москвы"...
Цитата:
Новый закон — для упрощения отъема собственностиУдивительная, новость пришла из Госдумы. Власть не удовлетворилась «особыми» правами Москвы, Сочи и С-Петербурга по изъятию (законному отбору) у публики необходимых для развития проектов земель.
Отныне территория Новой Москвы (что присоединена в июле) вообще приобретает для инвесторов статус Restricted area.
Фактология: новый законопроект, успешно прошедший в Госдуме первое чтение, звучит так — «Об особенностях регулирования земельных правоотношений на присоединенных к г.Москве территориях и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». Суть – процедура изъятия и резервирования для государевых нужд земельных участков, находящихся как в государственной и муниципальной собственности, так и в собственности юридических и физических лиц.
Схема: за какой-то срок обладателя участка уведомляют, что «ВСЁ». То бишь, его участок попал под недреманое око и подлежит изъятию
Нажмите для просмотра целиком
под проекты развития Новой Москвы. Разумеется, с компенсацией. Кто-то против? Компенсация не устраивает? Да, пожалуйста – судитесь! Одно важное «но» — вне зависимости от состояния суда, достигли там соглашения с собственником или нет, но как прошел 1 месяц с момента старта процедуры отчуждения участка, то власть имеет право начать ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ отчуждение.
В смысле, «нам очень надо, а досудимся потом».
Фактически, это 100%-ный механизм выкручивания рук любому собственнику земли. Принимай наши условия компенсации или оставайся без земли и вообще ни с чем, кроме судебного разбирательства. Это раньше сам факт суда по имуществу приостанавливал любые переходы собственности, теперь в Новой Москве будет не так.
Конечно, все эти страсти с оговоркой, что законопроект не будет принципиально изменён на вторых чтениях и будет подписан Президентом.
Народ активно возмущается, мол, будут отнимать наши частные наделы в садоводческих товарищах. Это-то как раз ерунда — кому нужно (пока) возиться с толпой взбудораженных «физиков»? Вопрос стоит о крупных средних и землевладельцах, способных судиться и судиться эффективно.
В законопроекте есть ещё один архиважный момент – это возможность изъятия недвижимости/имущества без изъятия самой земли. Думаю, мало кто понимает – о чём это… А дело вот в чём – в условиях текущих раскладов межевания и оформления прав на землю довольно легко столкнуться с недооформленными (или вполне оформленными) огромными участками в муниципальной или частной собственности. Компенсировать такой земельный лот может быть затратно или просто хлопотно, а всего-то нужно на нём получить для госнужд трубопровод, или линию ЛЭП, или подстанцию, или бетонную трассу, или ещё чего вкусного. Вот, видимо, для таких случаев и предусмотрена данная оговорка. Очень удобно, согласитесь. Где-то земельку приберут к рукам, где-то сооружения.
Весь сыр-бор заварился, конечно, по опыту изымания всякой земли и строений в Старой Москве. Это и слом деревни в Южном Бутово, и история с упрямыми собственниками на востоке столицы, и реконструкция/расселение пятиэтажного фонда. Народ у нас, когда дело касается своего куска, очень боевой и судоспособный. Вот власть и запасается законом, который позволяет отхватывать желаемое не до суда, не после суда, а ВНЕ суда.
Слов нет, в Новой Москве много всяких землевладельцев, с ними ещё придётся ой как поразбираться-повоевать. Строить здесь инфраструктуру, проектировать микрорайоны, конечно, надо. И надо это делать по чёткому графику и плану. Иначе всё затянется – вон как в Куркино. Другое дело, что теперь инвестировать в Новую Москву вообще непонятно как. По крайней мере, до принятия Генплана по ней – а ведь это ещё когда будет… А то вложишься в проект, а у тебя землю под ним возьмут, да и изымут. А компенсировать соизволят только реально подтверждённые документами затраты. И придётся тебе, девелопер, «лосей» считать.
Источник: Кочетков Юрий
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
13.08.2013, 16:10
|
#924
|
Младший ученик мастера
|
И парочка статей о том, как могут обстоять дела.
Цитата:
Особенности национального изъятия земли
В Госдуму внесен поистине эпохальный законопроект «Об особенностях регулирования земельных правоотношений на присоединенных к Москве территориях». Не сильно преувеличив, можно сравнить его с ленинским Декретом о земле. Правда, в отличие от лозунга «Земля — крестьянам» данная инициатива касается как раз изъятия недвижимости у новомосковских пейзан. То есть у всех тех, кто имеет несчастье владеть квартирами, а также участками под частными домами или дачами на территории бывшего Подмосковья, с 1 июля прирезанной к Первопрестольной. При этом по сравнению с предыдущими законами об «огораживании» (в Сочи и Владивостоке) московский вариант относительно честного отъема соток и квадратных метров больше напоминает «огорошивание» — он получился самым жестким.
Нажмите для просмотра целиком
Быстро
Законопроект готовился, словно секретная спецоперация. К примеру, не так просто выяснить, кто является его автором. Формально под документом стоят подписи шести депутатов Госдумы, все они избирались от Москвы. При этом члены авторского коллектива, несмотря на то что люди они вполне себе публичные, почему-то просят их имен не называть.
За депутатскими закорючками явственно просматривается «рука Москвы» — как утверждают информированные источники, законопроект готовился в мэрии столицы и курировался федеральным правительством. На первый вариант документа оно, кстати, дало отрицательное заключение из-за недостаточной жесткости формулировок. Второй вариант власти устроил, и, по словам наших источников, законопроект будет принят в ускоренном порядке. Возможно, он проскользнет сквозь думское горнило под закрытие осенней сессии.
Теперь о сути. В основу концепции «обезземеливания» положена упрощенная схема изъятия земель и недвижимости, которая была опробована при строительстве олимпийских объектов в Сочи, а также зданий и сооружений, возведенных к саммиту АТЭС во Владивостоке. И тогда, и сейчас — с новомосковскими землями — власти действуют одинаково: посредством принятия специального федерального закона.
В сочинской редакции документа впервые был закреплен целый ряд принципиальных норм: документация по планировке территории утверждается без публичных слушаний, оценка земли и объектов имущества проводится в течение семи дней, собственникам предоставляются альтернативные земельные участки или жилые помещения исключительно из тех, что были подобраны администрацией, а если соглашение между владельцем имущества и органом власти не достигнуто в течение двух месяцев, власть получает право принудительно изымать искомое добро через суд. Примерно так же поступили и с недвижимостью, мешавшей строительству объектов для саммита АТЭС во Владивостоке. С той лишь разницей, что на подписание соглашения об отчуждении частного имущества там отводилось не два, а три месяца.
Московский вариант взял от предшествующих первооснову, добавив столичного колорита. Получилось жестче, чем в Сочи.
Итак в Нью-Москве, как и в олимпийской столице, проекты планировки территории и межевания будут утверждаться без проведения публичных слушаний. При этом срок утверждения проектов жестко ограничен даже для правительства России — 20 дней на все про все. Если ответа за этот срок не последует, проект считается согласованным.
Дальше — больше. Если владелец участка, на который власти положили глаз, не докажет свои законные права на него в течение двух месяцев и не найдет соответствующего документального подтверждения прав собственности, земля автоматически переходит городу. «Бывшие правообладатели недвижимого имущества не вправе требовать возврата принадлежавшего им имущества, однако вправе требовать возмещения убытков в полном объеме», — говорится в законопроекте. Вообще в случае с новой Москвой власти намерены все больше платить за отчуждаемое, а не предоставлять адекватную замену.
Надо учитывать, что дачная амнистия у нас в стране как-то не задалась. Полным-полно случаев, когда граждане владеют дачными и иными земельными участками, что называется, на птичьих правах. Понятно, что в этом случае при изъятии земель никакая компенсация не положена. Поэтому опрошенные «Итогами» юристы настоятельно советуют жителям Троицкого и Новомосковского округов столицы незамедлительно заняться оформлением прав собственности. А то как бы чего не вышло похожего на ситуацию в поселке товарищества «Речник» и в Южном Бутове — с бульдозерами и судебными приставами.
Дешево
Но и тем, у кого с документами на землю и недвижимость все в порядке, расслабляться не стоит. Согласно тексту будущего закона в число оплачиваемых государством убытков не будут включены строительство или ремонт, произведенный в домах и квартирах после принятия решения об их изъятии. При этом информация о том, что было ваше, стало наше, может идти до собственника пару месяцев. За это время вполне можно потратиться на ремонт.
Еще важнее: строительство, реконструкция и иные улучшения, произведенные вопреки установленному виду разрешенного использования изымаемого земельного участка, не компенсируются. В переводе с бюрократического: незаконные, как в «Речнике», домишки на огородах, евроремонты с перепланировками и установкой кондиционеров без согласования, а также жилье в нелегальных многоквартирных домах на шести сотках никто вам оплачивать не собирается. По мнению экспертов, самостроя с самозахватом на территории Нью-Москвы немерено. А значит, изъятие земель и строений без компенсации может привести к социальному взрыву.
Немного успокаивает то, что право на компенсацию за убытки действует целых три года с момента, как стало известно о готовящемся изъятии. Кроме того, дабы избежать разночтений, власти намерены публиковать в СМИ планы по застройке новой Москвы и, соответственно, об изъятии земель под него.
Как показал сочинский опыт, граждане крайне неохотно соглашаются на денежные выплаты за утраченное имущество. Там, где недвижимость — главная ценность (для Москвы это еще более актуально, чем для города-курорта), люди хотят взамен утраченной квартиры или дома получить новые и в не менее престижном с их точки зрения месте. А вот это новый закон гарантирует отнюдь не всем.
Жилплощадь обязательно выделят лишь тем, у кого изымается единственное жилье. Повезет исключительно двум с половиной сотням тысяч жителей новой Москвы. Да и то далеко не всем. Что же касается сотен и сотен тысяч дачников и прочих обитателей старой Москвы, купивших второе-третье жилье в новостройках юго-запада бывшей области, им, скорее всего, светит денежная компенсация, размер которой чиновники норовят занижать. Истребовать землю или квартиру, как говорят юристы, все равно можно, но только по суду. Процесс этот занимает не менее полутора-двух лет и влетает истцу в копеечку.
Решение об изъятии недвижимости принимается не позднее 6 месяцев с момента принятия проекта планировки территории и отсылается владельцам или арендаторам недвижимости заказным письмом с уведомлением о вручении. На оспаривание оного в суде гражданам дается лишь два месяца. При этом допускается изъятие недвижимости, не зарегистрированной в Едином госреестре прав. Что называется, по факту.
Далее прописывается согласование условий выкупа. На эту непростую процедуру отводится владивостокских три месяца. Увенчаться процесс должен полюбовным соглашением. А вот если непротивления сторон достичь не удастся (например, по цене выкупа), то недвижимость будет изыматься принудительно, по решению суда после возмещения рыночной стоимости и убытков. Выходит, власти назначат рыночную цену, исходя из своих представлений об оной. Де-юре буква закона соблюдена: в статье 35 Конституции говорится, что принудительное отчуждение имущества для госнужд может быть произведено «при условии предварительного и равноценного возмещения». Однако понятие «равноценное», говорят адвокаты, можно наполнить любым смыслом.
Жильцам многоквартирных домов тоже не позавидуешь. Власти готовы предоставить им новую квартиру, которая по стоимости не превышает изымаемой более ч ем на 30 процентов. Следите, как говорится, за руками: жили вы в старом доме в просторной квартире. Дадут вам квартиру в доме новом, цена метра в котором априори выше, чем в вашем прежнем жилье. А это значит, что 30-процентной наценки может не хватить на то, чтобы получить квартиру такой же площади. В итоге — ухудшение жилищных условий или доплата со стороны выселяемых.
В общем, цель законопроекта одна — получить земли под новое строительство в сжатый срок и по бросовой цене.
Сердито
За что страдали сочинцы или владивостокцы, понятно — в обоих случаях речь идет о наших национальных амбициях и международном престиже. А вот за что «счастье» выпало вчерашним жителям Московской области и дачникам? Из-за переезда в новую Москву федеральных ведомств? Так ведь представители власти наперебой сомневаются в целесообразности затеи. Пищу для размышлений дала, например, информация о возможном появлении правительственного квартала в центре старой Москвы. Правда, пресс-секретарь Управделами президента Виктор Хреков разъяснил: переезд за МКАД никто окончательно не отменял, идет обсуждение обоих проектов. Сроки завершения дискуссии — конец этого года или начало следующего.
Во сколько обойдется переезд властей за МКАД, уже прикинули — 500 миллиардов рублей. Тот факт, что в Кремле озвучили мысль о том, что Замкадье бюджету возможно и не потянуть, — недвусмысленный сигнал: данная инициатива Дмитрия Медведева может быть похоронена. В пользу того, что переезд федеральных ведомств не состоится, говорит и тот факт, что в список документов, сопровождающих законопроект об изъятии земель, не попал перечень планируемых к строительству на присоединенных территориях объектов. Его появление обещано лишь ко второму чтению. И что же получается? Депутаты одобрят изъятие в упрощенном порядке частной собственности, непонятно под что? Эксперты подозревают, что закон нужен для упрощения массового строительства на новых территориях Москвы жилья и коммерческой недвижимости, а вовсе не нового федерального центра.
Сторонники принятия законопроекта аргументируют свою позицию, во-первых, тем, что переезд органов власти, возможно, все же состоится. Во-вторых, и в-главных: надо разгружать старую Москву, построив для части ее жителей по сути новый город. Кроме того, новомосковские земли, дескать, заселены негусто, изымать, может, ничего и не придется. Постоянного населения в Нью-Москве и правда лишь 250 тысяч. Но на этих землях еще имеется порядка 300 тысяч дачных участков. А это целый уездный город.
В любом случае новые территории Москвы в случае принятия и имплементации закона ждут акции протеста, а власти — вал исков. Во Владивостоке, например, больше всего изъятий происходило на малонаселенном острове Русский. Но и там 20 из 211 переселяемых семей, не согласных с выкупной ценой, отказались покидать зону стройки. Дальневосточная дирекция Росстроя жаловалась: мол, предложенная переселенцам цена в 65—80 тысяч рублей за квадратный метр «довольно высокая по меркам Владивостока». В бывшем Подмосковье все это приобретет поистине столичный размах просто потому, что коснется десятков, если не сотен тысяч людей.
Что делать? Как пояснил «Итогам» полномочный представитель правительства в высших судах Михаил Барщевский, судиться, конечно, можно. Но реальный выход из положения один: «Это Юрьев день, когда мы выбираем Госдуму, которая и принимает такие законы». По словам Барщевского, «в Сочи была эксклюзивная форс-мажорная ситуация, но, когда мы распространяем ее на Подмосковье, то открываем ящик Пандоры».
Устами юриста глаголет истина. Бедствия, которые могут обрушиться на жителей столичного региона в случае принятия нового закона, трудно переоценить. Московские власти (как и власти многих других регионов) крайне заинтересованы в «зачистке» территории под инфраструктурные проекты. Еще при Лужкове поднимали вопрос о принятии закона, упрощающего процедуру изъятия недвижимости. Речь шла о том, чтобы в особых случаях уходить от нормы, когда изъятие имущества идет только с согласия собственника на предложенных им условиях компенсации. Именно от такого порядка собираются отказаться на новомосковских землях. Но ведь воз проблем у нас не за МКАД, а как раз внутри него. Где гарантия, что практика не будет распространена на всю Москву, например под предлогом строительства в центре столицы того же нового правительственного квартала?
Думаете, пустые страхи? Ничего подобного: собственность в столичном регионе уже сейчас изымается сплошь и рядом. Недавно, например, мэр Москвы Сергей Собянин направил письмо теперь уже бывшему губернатору Московской области Сергею Шойгу с просьбой оказать поддержку в изъятии земель для инфраструктурных проектов столицы, прежде всего реконструкции дорог. Предполагается, что в ближайшем Подмосковье под снос пойдут десятки жилых домов, АЗС, магазины и автостоянки. Речь идет о 72 участках в Мытищинском, Ленинском, Одинцовском районах и в Химках.
Так что повторим: проверьте, все ли документы на право собственности у вас на руках. И на всякий пожарный узнайте телефон хорошего адвоката.
Светлана Сухова
«Итоги»
|
Цитата:
Землю в Новой Москве будут изымать быстро
Александра Голубева
Закон, облегчающий процедуру изъятия земель у собственников на присоединенных к Москве территориях, принят Госдумой в окончательном, третьем чтении. По сравнению с первой редакцией документ претерпел заметные изменения: установлен пресекательный срок — упрощенный порядок будет действовать до 1 января 2020 года — и увеличены сроки изъятия.
Столичные власти, в интересах которых был разработан упрощенный порядок изъятия земельных участков, рассчитывали, что он вступит в силу до конца 2012 года. Однако этого не произошло из-за возражений оппозиционных партий и правительства. Так, Белый дом предложил депутатам установить вместо месяца «более длительный срок для рассмотрения проекта соглашения об изъятии» и сохранить федеральные полномочия «по изъятию земельных участков для размещения транспортных объектов федерального значения».
Нажмите для просмотра целиком
По мнению одного из авторов документа — экс-главы столичного стройкомплекса Владимира Ресина, «генеральная линия закона в целом сохранена». «Этот закон очень нужен столице, — сказал он в интервью РБК daily. — Без него расширение Москвы останется на бумаге. Не успели присоединить территории, а там свободной земли не осталось — все занято, все уже кому-то принадлежит. Ни дороги ты не построишь, ни коммуникации, ничего!»
По сравнению с первоначальным вариантом законопроекта итоговая редакция содержит несколько ключевых изменений. Как и просил Белый дом, увеличены сроки процедуры изъятия участков у правообладателей. Уведомить их о принятом решении власти обязаны не позднее чем за два месяца. Еще три месяца (вместо одного, как предусматривалось ранее) собственникам дается на заключение соглашения об условиях изъятия и цены выкупа. Таким образом, только после истечения пяти месяцев чиновники смогут обратиться в суд с иском о принудительном изъятии земельного участка. В документе появилась норма о том, что права на изымаемое недвижимое имущество прекращаются только после возмещения стоимости объектов и (или) причиненных убытков.
В заключительной редакции действие закона частично распространено на территорию Московской области: в отношении транспортных объектов федерального и регионального уровня (в том числе транспортно-пересадочных узлов) там также будет действовать упрощенный порядок резервирования и изъятия земель. «Мы можем сколько угодно улучшать ситуацию в Москве, но если мы синхронно не изменим ситуацию в Московской области, то никакого эффекта не добьемся. Поэтому часть норм законопроекта распространена на Московскую область», — пояснил первый зампред комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум.
До 31 декабря 2015 года изъятие участков допускается при отсутствии документов территориального планирования. На присоединенных к столице территориях эта норма распространяется на все объекты федерального и регионального значения, которые власти сочтут нужным включить в перечень (он утверждается отдельно). В Московской области — на транспортные сооружения. Действие упрощенного порядка обращения с земельными участками ограничивается 1 января 2020 года. Ранее предполагалось, что этими правилами власти смогут пользоваться бессрочно.
Распространение отдельных положений закона на весь соседний регион полностью меняет его концепцию, считает председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ эсэр Галина Хованская. «Это может породить серьезные социальные последствия в Московской области», — подчеркивает она. «Справедливая Россия» назвала принятый закон «актом глубочайшего неуважения к частной собственности», поскольку он нарушает две статьи Конституции и четыре кодекса — Жилищный, Гражданский, Градостроительный и Земельный. В отличие от Сочи, где при подготовке к Олимпиаде были введены аналогичные правила, развитие Новой Москвы не связано с жесткими сроками и международными обязательствами, поэтому отчуждение земель под инфраструктурные проекты там вполне могло осуществляться по общим нормативам (полтора-два года с момента принятия решения). «Это выгодно чиновникам и застройщикам, — уверена Хованская. — С лендлордами власти договорятся, а что делать владельцам шести соток?»
В правительстве Москвы утверждают, что не заинтересованы в массовом изъятии земельных участков, поскольку в бюджете нет денег на компенсацию. «При разработке проектов линейных объектов всегда запрашиваются кадастры на все земельные участки, по которым проходит трасса, чтобы обременения по изъятию были минимальными», — говорит глава департамента развития новых территорий Владимир Жидкин. Он напоминает, что в этом году в Новой Москве начнется реконструкция двух дорог — в Коммунарке и между Мамырями и Саларьевом. Ни по одной из них изъятий «шести соток» не планируется. Что касается лендлордов, они готовы договариваться с властями, не дожидаясь решения об изъятии. В частности, подконтрольная семье сенатора Вадима Мошковича компания «Авгур Эстейт» уже подарила городу 300 га земли под создание рядом с Коммунаркой административного центра.
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
13.08.2013, 16:54
|
#925
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,151
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
А компенсировать соизволят только реально подтверждённые документами затраты.
|
А это утвержденный механизм компенсации - по реально подтвержденным документам? Или цена будет рассчитываться, исходя из кадастровой стоимости? Где-то это прописано?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
13.08.2013, 17:45
|
#926
|
Младший ученик мастера
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
13.08.2013, 17:49
|
#927
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
МОСКВА, 13 августа. /ИТАР-ТАСС/. Минэкономразвития РФ подготовило поправки в Гражданский и Земельный кодексы, где прописывается процедура принудительного изъятия у частных лиц земли при ее ненадлежащем использовании, пишет сегодня "Российская газета".
|
Вот это "ненадлежащее использование" такая замечательная формулировка. Под неё всё что угодно подписать можно.
|
|
|
13.08.2013, 18:19
|
#928
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
|
правовое государство.. ну ну.. такое?
----
Американские законодатели пошли на очередные уступки представителям сексуальных меньшинств. Очередной новаторский закон приняло Законодательное собрание штата Калифорния.
На этот раз депутаты пошли навстречу трансгендерам – гражданам, которые не согласны со своим биологическим полом, но при этом не делали операцию. Законодатели посчитали, что подобные люди есть среди школьников, а потому решили снять для них ряд ограничений.
Например, если мальчик чувствует себя девочкой, он может смело ходить в женский туалет или женскую раздевалку. Также можно будет выбирать программы, мероприятия и виды спорта исходя из предпочтений.
"Будет ли другим школьникам неловко из-за трансгендеров? Возможно. Я не хочу преуменьшать эту проблему, новый опыт часто приносит дискомфорт. Однако это не может быть оправданием для того, чтобы не бороться с предубеждениями", - считает автор законопроекта Том Аммиано.
Отметим, что трансгендеры давно борются за свои права. В начале этого года массу критики вызвало решение школы в штате Колорадо запретить шестилетнему мальчику ходить в женский туалет, потому что он чувствовал себя девочкой. Правозащитники обвинили руководство учебного заведения в дискриминации
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/08/2013/869957.shtml
-----------
очень надеюсь что это фейк..
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
13.08.2013, 18:24
|
#929
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,387
|
Цитата:
Забегает ТРАНСГЕНДЕРНЫЙ мужик с подошедшим к концу пивом в женский туалет. И делает свое дело.
Женщины возмущены. Одна из них аж захлебывается: "Мужчина! Что вы делаете??? Это же ... Это же... Для женщин!!!"
Мужик, кивая: "А это - для кого???"
|
|
|
|
13.08.2013, 18:31
|
#930
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
|
Ага.. а я все думал, почему меня в юности так тянуло в женские душевые.. а оно "вот оно что, Михалыч" как страшно жить
А еще покоробила эта фраза
Цитата:
Сообщение от oleg
"Будет ли другим школьникам неловко из-за трансгендеров? Возможно. Я не хочу преуменьшать эту проблему, новый опыт часто приносит дискомфорт. Однако это не может быть оправданием для того, чтобы не бороться с предубеждениями"
|
То есть есть "правильные и равные" а есть те кто "равнее" и все должны под них прогнутся, потому что их правда правдивее..
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
13.08.2013, 18:35
|
#931
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,387
|
Да ладно тебе возмущаться. Уже всем ясно, что это целенаправленное воспитание. Зачем? Ну зачем-то сильным мира это надо. Тупое голубое человечество.
|
|
|
13.08.2013, 18:45
|
#932
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
|
китайцам на радость
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
13.08.2013, 21:13
|
#933
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,151
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Как это работает на землях "Новой Москвы"...
|
Да-а. На землях Новой Москвы - это беспредел какой-то. А вот изъятие земель за использование их не по назначению не вызвало у меня протеста. Мне даже кажется это правильным.
Например частный сектор в городе. У человека участок с разрешенным использованием "Для индивидуального жилищного строительства", а он построил там лесопилку. Прав он? Нет не прав. Заставят убрать лесопилку. А у него нет денег на строительство чего-то другого. Он оставил участок бесхозным. Бомжи устроили здесь ночлежку. Некоторые соседи стали втихаря свозить сюда мусор и помои. Мне понравится такое соседство? Нет. Я обращусь в администрацию города: "Изымите, пожалуйста этот участок у хозяина и отдайте в хорошие руки."
Наверное, с/х земли тоже должны использоваться по назначению.
Может быть, я что-то не понимаю? Приведите пример ситуации, когда изъятие будет не справедливым.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
13.08.2013, 21:21
|
#934
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,387
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Приведите пример ситуации, когда изъятие будет не справедливым.
|
Когда нажито с помощью преступлений - тогда и справедливо. И всё
|
|
|
14.08.2013, 11:03
|
#935
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Может быть, я что-то не понимаю?
|
Только одного - понятия частной собственности. Все остальное ты пишешь верно (с точки зрения соседа). Но тогда - нефиг было вводить понятие собственности. Кроме того - то о чем ты говоришь - регулируется другими законодательными актами. Как пример - запрет строить здания ближе трех метров от границы участка, или, что забор не может быть выше двух метров 15 см, и т.п. Наличие лесопилки может оговариваться градостроительными актами. Да, по плану землепользования - хозяину могут предписывать, что и как строить, а что нет. Но изымать собственность?!?!?!  Представь - ты купил "на старость" пару десятков "соток", вложив в это все свои накопления, (и, между прочим, купил по цене продавца, т.е. - выше рыночной). Ты рассчитываешь, что к пенсии сможешь либо продать это вложение, либо продать квартиру и построить там домик и "встречать старость". Но тут выясняется - твоя земля "внезапно" оооочень сильно подорожала, т.к. на нее можно получить инвестиции под строительство завода. И тут "вдруг" возникает специально придуманный к этому случаю закон, по которому можно не только послать тебя "нафйиг", но и не платить. Т.е. - тебе платят, но по "оценочной" или "кадастровой" стоимости, (это при том, что налоги ты все эти годы платил по расчетной стоимости), а если не согласен - ты "идешь лесом".
Поясню: ты купил у "дяди Васи" табуретку за 150 рублей. (Дешевле нет на рынке). Но ты на ней не сидел, т.к. только что покрасил её. Это увидел "дядя Петя", и пошел к "директору рынка" (которому ты платишь по 10 рублей просто за то, что ты купил табуретку на его рынке). Приходит Петя к "Директору" и говорит - "хочу вооон ту табуретку, я буду на ней сидеть и платить тебе по 50 рублей. Но она будет твоя, а куплю я её у тебя ещё за 250 рублей!" "Директор рынка подумал и говорит - "Издаю закон! Все, кто не сидит на табуретках - должны их сдавать мне по первому требованию! Это если мне табуретки понравились. А если они мне не нужны - то все равно - за "несидение" платите мне еще по 40 рублей, к тем 10, что вы и так платите! Но я справедлив, и буду за изъятые, покрашенные вами табуретки - платить по... 100 рублей, потому, что дерева в них всего на 50 и работы на 50". И тут, ты начинаешь лепетать: - "но она мол... моя, что я платил, вот чек..." Что она стоила 150... А нииппёт! Закон. Нефига было табуретки на моем рынке покупать. 
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
14.08.2013, 11:41
|
#936
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,387
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Представь - ты купил "на старость" пару десятков "соток"
|
Может вообще он её купил в наследство внукам? На Луне участки продают и они болтаются до часа икс, а тут здрасти вам - забирать надо. Все на митинг! Капитализм у нас у вас или где?
|
|
|
14.08.2013, 21:44
|
#937
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,151
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Капитализм у нас у вас или где?
|
Хм. Капитализм то капитализм. Он хорош тем, что пробуждает предприимчивость. Но государство должно устанавливать ей рамки, чтобы предприимчивость работала на подьзу обществу, а не во вред. Но по порядку.
Закончим сначала с городским частным сектором.
Хорошо, средства борьбы с неправильным строительством нашли - снесем постройки, и все дела, землю можно не отбирать. Но если участок превращается в одну большую помойку. У соседей ухудшаются условия жизни. В этом случае отнять участок просто необходимо. Разве я не прав? Вспомните, как в садовом товариществе относятся к хозяину участка, который забросил его совсем. Там плодятся сорняки и перекидываются к соседям. То есть, покупая участок, ты еще принимаешь на себя обязательство содержать его в соответствии с какими-то правилами, так чтобы соседи не страдали. В Штатах, колыбели капитализма, тебя могут оштрафовать, если ты не постригаешь газон на своем городском участке.
Теперь о землях с/х назначения.
Представьте себе, приехал богатый дяденька и скупил огромное количество пахотных земель, и бросил их. А людям надо сеять зерновые на корм скоту. А негде. Хозяйства разоряются. Жители заколачивают дома и подаются в город. Разве они не захотят, чтобы государство отобрало землю у дяденьки? Захотят. Значит новый земельный закон их защитит.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
14.08.2013, 21:57
|
#938
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,387
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Но если участок превращается в одну большую помойку. У соседей ухудшаются условия жизни. В этом случае отнять участок просто необходимо. Разве я не прав?
|
Нет. Есть другие законы. Штраф, в конце концов, под угрозой тюрьмы, если всё так серьёзно. А потом уже продажа с молотка, если человек кучу законов нарушил, а штрафы платить нечем. Прям так сразу и сразу отбирать? Экспроприировать? Проходили уже.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
В Штатах, колыбели капитализма, тебя могут оштрафовать, если ты не постригаешь газон на своем городском участке.
|
И я об этом. Ты в курсе, что у нас тоже есть правила содержания дач и прочего хозяйства? Соблюдаются? А какого фига не требовать выполнения правил? Зачем они писаны?
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Разве они не захотят, чтобы государство отобрало землю у дяденьки? Захотят.
|
Гы. Дык оне и так хотят всё отобрать и поделить. Я тоже хочу у кого-нить чего-нить отобрать. Дачку какую-никакую на берегу Понта Эвксинского  И сдавать ея, дачку ту, на благо людЯм и себе любимой
|
|
|
14.08.2013, 22:28
|
#939
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,151
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Нет. Есть другие законы. Штраф, в конце концов, под угрозой тюрьмы,
|
Так в законе и прописано, что сначала штраф. А если не платит штраф: денег нет, тогда как? 
Цитата:
Сообщение от Вега
Гы. Дык оне и так хотят всё отобрать и поделить.
|
А ведь действительно хотят.  Вспоминаю, как в Казахстане захотели все у русских отнять и поделить. А последние не были защищены законом о неприкосновенности частной собственности.
Пошел думать.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
14.08.2013, 22:33
|
#940
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,387
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Пошел думать.
|
Удачи
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:31.
|