Совок

[Старецъ]

Сообщение от Че

Так вот, он вовсе и не внук советского писателя Аркадия Гайдара (Голикова), а Маша ему вообще ни разу не родственница! Все, начиная с дедушки Тимура - самозванцы, которые решили сделать себе карьеру со знаменитой фамилии.

Очень интересная информация.

[Дафна Дюморье]

А про самого-то Голикова-Гайдара интересует информация?

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

А про самого-то Голикова-Гайдара интересует информация?

Да!

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

Да!

Говорили о Сибири и о Хакасии… Постепенно разговор перешел от институтской темы вообще на литературу и не помню уж как перешел на Гайдара. Впрочем, это логично. Ведь «Гайдар» хакасское слово, и я, возможно, спросил, почему у Аркадия Петровича Голикова хакасский псевдоним…

— Говорят, — спросил я, — что это слово означает не то «всадник, едущий впереди», не то «смотрящий вперед». И слово это не то бурятское, не то монгольское. Правда, что ли?

— «Гайдар». — не торопясь, как обычно, говорил Миша, — слово чисто хакасское. Только правильно оно звучит не «Гайдар», а «Хайдар»; и означает оно не «вперед идущий» и не «впередсмотрящий», а просто «куда».

— Ну и почему же Голиков взял себе в псевдонимы хакасское слово «куда»?

— А его так хакасы называли. Кричали: «Прячьтесь! Бегите! Хайдар-Голик едет! Хайдар-Голик едет!» А прилепилось это словечко к нему потому, что он у всех спрашивал: «Хайдар?» То есть куда ехать? Он ведь других хакасских слов не знал. А искал он банду Соловьева. И самого Соловьева ему хотелось поймать. Его из Москвы специально прислали Соловьева ловить, а никто ему не говорил, где Соловьев прячется. Он подозревал, что хакасы знают, где Соловьев, знают, а не говорят. Вот он и спрашивал у каждого встречного и поперечного. «Хайдар?» Куда ехать? Где искать? А ему не говорили.

Один раз в бане запер шестнадцать человек хакасов. «Если к утру не скажете, где Соловьев, всех расстреляю». Не сказали. А может, и не знали, где Соловьев, тайга ведь большая. Утром он из бани по одному выпускал и каждого стрелял в затылок. Всех шестнадцать человек перестрелял. Своей рукой. А то еще, собрал население целого аила, ну, то есть целой деревни… Семьдесят шесть человек там было. Старухи и дети, все подряд. Выстроил их в одну шеренгу, поставил перед ними пулемет. «Не скажете, всех перекошу». Не сказали. Сел за пулемет и… всех… А то еще в Соленом озере, да в Божьем озере топил. В прорубь под лед запихивал. Тоже — многих. Тебе и сейчас эти озера покажут. Старожилы помнят…

— Да кто же такой Соловьев-то был?

— Банда соловьевская была. Значит, Соловьев — бандит.

— А почему не выдавали его? Боялись мести?

— Нет, своих он не трогал. У него в отряде… в банде то есть… девяносто процентов хакасов было, хоть сам он русский казак. Своих он не трогал… Даже песни про него сочиняли…

— Но если он своих не трогал, кого же он трогал?

— Тогда продразверстка был, хлеб у мужиков отбирали подчистую. Свозили в общественные амбары, на ссыпные пункты, увозили обозами. А он этот хлеб отбивал, оставлял на прокормление отряда… то есть… банды. Остальное возвращал мужикам… Его три года ловили, даже Голикова прислали из Москвы. Но и он Соловьева не поймал, хоть и стал здесь Гайдаром.

...Одним словом, оба мы сделали вид, что вчерашнего разговора не было. Но… дрожжинка в сусло была уже брошена и процесс брожения возник. А один мой приятель, художник, выражается в похожих случаях грубее, но, может быть, и точнее. Он говорит так: «Важно человеку вошь в голову запустить. А потом она сама (идея) свое дело будет делать. То там зачешется, то там зачешется… И в конце концов человек поймет, как будто проснется»…

Из кн. Владимира Солоухина "Соленое озеро" (1992).

[ADv]

Я слышал, что Аркадий Гайдар в 17 лет командовал полком (ну или что-то в этом роде), но вот такие его "подвиги" не знал.

[Дафна Дюморье]

Биография хрестоматийная, в 14 лет он ушёл в Красную Армию, в 17 лет уже командовал полком, в 20 лет вышел из армии по болезни, потом стал писателем, а погиб в 41-м.
В Хакассии, куда Голиков был отправлен для борьбы с бандитами (или повстанцами?) Соловьёва, будущий писатель-гуманист слишком жестоко обращался с пленными, пытал их и расстреливал без суда. Даже в жестокие годы гражданской войны на него из-за этого было заведено уголовное дело. 3 июня 1922 г. особым отделом губернского отдела ГПУ было начато дело № 274 по обвинению Голикова в злоупотреблении служебным положением. Он был уволен со службы. И молодая неокрепшая психика съехала с катушек, Гайдару снились убитые им люди, он спился и став постоянным пациентом психиатрических клиник. До суда не дошло. Голиков был просто уволен из армии по болезни. С диагнозом "травматический невроз". О командовании полком речи и не шло.

"...Гайдар резался. Лезвием безопасной бритвы. У него отнимали одно лезвие, но стоило отвернуться, и он уже резался другим... При этом, не похоже было, что он стремится покончить с собой. Он не пытался нанести себе смертельную рану. Просто, устраивал, своего рода, "шахсей-вахсей". Позже, уже в Москве, мне случалось видеть его в одних трусах. Вся грудь и руки ниже плеч у него были сплошь — один к одному — покрыты огромными шрамами. Ясно было, он резался не один раз..."
Борис Закс "Записки очевидца"

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ясно было, он резался не один раз...

Его внук Егор Гайдар, ссылаясь на семейные рассказы, утверждал, что это были не попытки самоубийства, а стремление причинением себе страданий перебить страшную головную боль, мучившую Гайдара. Писатель также злоупотреблял алкоголем и «во хмелю был страшен».

Сообщение от Че

Когда Аркадий Голиков женился на гражданке Рахиль Лазаревне Соломянской, у нее уже был трехлетний сын.

Откуда такая информация? Поженились они в 1925-м, а сын родился в 1926-м...

[Дафна Дюморье]

Ну Анджелина Джоли тоже такой фигней страдала. Девиации-с. Бывает-с.

Сообщение от ADv

Поженились они в 1925-м

Не поженились, а познакомились. В декабре 1925. А 25 марта 1926 Гайдар угнал в очень длительную командировку вместе с Николаем Кондратьевым по Средней Азии и Кавказу. А Тимур родился 8 декабря 1926. А возвернулся Гайдар с командировки аж через два года. К Соломянской. А через два года она от Гайдара ушла. А Тимур до совершеннолетия был Соломянским.

[Че]

Сообщение от ADv

Откуда такая информация? Поженились они в 1925-м, а сын родился в 1926-м...

Элементарно, Ватсон.

Паспортов в двадцатые не было, все писалось со слов, но документ о регистрации брака был, и из него следовало, что родился он через год после свадьбы. Тогда в 1941 году ему получалось 15 лет, и на фронт идти не надо.

А вот если в 25-м ему было три года, то в сорок первом ему было самое время получить трехлинейку и отправится навстречу танкам Гудериана.

Я думаю ферштейн? Или полагаете что столь хитроумный мальчик этого не сообразил?

[ADv]

Сообщение от Че

Паспортов в двадцатые не было

Паспортов не было, а записи о рождении в органах ЗАГС были.

Октябрьская революция 1917 г. ознаменовала новый (советский) этап в развитии российского государства. Коренные перемены в политической, экономической и идеологической жизни общества повлекли за собой и реформы в области семейных отношений.

В декабре 1917 г. принимается сразу два декрета ВЦИК и СНК «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния» и «О расторжении брака» [1]. В соответствии с положениями этих правовых актов единственной формой брака для всех граждан России независимо от вероисповедания стало заключение гражданского брака в государственных органах. 18 декабря 1917 г. стал официальным днем рождения системы органов ЗАГС. На основании второго декрета бракоразводные дела были изъяты из компетенции судов Духовных консисторий. За браками, заключенными в церковной форме до принятия декрета, сохранялась юридическая сила, и они не нуждались в переоформлении.

На основании этих двух декретов в октябре 1918 г. принимается первый советский семейный кодекс, вошедший в историю как «Кодекс законов об Актах гражданского состояния, Брачном, Семейном и Опекунском праве». Кодекс имел существенные отличия от ранее действовавшего семейного законодательства Российской империи. В связи с отделением церкви от государства он не содержал в себе нормы религиозного права по отношению к семье, принципы сословности, которые господствовали в дореволюционной России. Важным положением Кодекса являлось признание брака, зарегистрированного в государственных органах, и равенства всех детей (законных и незаконнорожденных).

Кодекс начинался с раздела, посвященного актам гражданского состояния, составляемым отделами ЗАГС. Такие отделы учреждались при Отделе местного самоуправления Народного комиссариата по внутренним делам (НКВД – центральный), при городских Советах депутатов главных городов губерний и областей (окружные), при волостных и городских, а в крупных городах – при районных Советах депутатов (местные). Были обозначены задачи и направления деятельности этих органов. В связи с тем, что церковные предписания уже не действовали, в Кодексе особое внимание уделялось порядку ведения 7 регистрационных книг: записей рождений, смертей, отсутствующих, браков, разводов, заявлений о происхождении зачатых детей, лиц, изменивших фамилии и прозвища.

В приложении к кодексу были даны формы регистрационных книг. Отдельная глава Кодекса посвящалась порядку регистрации отдельных актов гражданского состояния. В ней устанавливались предельные сроки совершаемых событий, виды документов, которые необходимо представить к заявлениям о регистрации, а также состав информации тех или иных видов заявлений. Остальные разделы Кодекса содержали основные положения брачного, семейного и опекунского права.

Таким образом, в 20-е годы система документирования АГС претерпела значительные изменения по сравнению с предыдущим периодом. Заново создавалась нормативно-правовая база регулирования актов гражданского состояния, формировались органы, занимающиеся этой деятельностью.

Отсюда.

Сообщение от Че

Тогда в 1941 году ему получалось 15 лет, и на фронт идти не надо.

То есть он жил вообще без документов до самого начала войны? А как же он в школу ходил? Или он заранее просчитал, что война будет в 1941-м и "скостил" себе три года? Но ты же учился в школе и знаешь что такое три года разницы в этом возрасте - не заметить невозможно.

Сообщение от Дафна Дюморье

25 марта 1926 Гайдар угнал в очень длительную командировку вместе с Николаем Кондратьевым по Средней Азии и Кавказу. А Тимур родился 8 декабря 1926.

Никаких противоречий на мой взгляд: я и сам "восьмимартовский" (родился 28 ноября в 8,5 месяцев). Ну да, он мог быть и не родным сыном, но для этого даже не обязательно уезжать. Но если судить по внешности, то там не так много поводов для сомнений в отцовстве, на мой взгляд. Да и неважно кто биологический отец, главное как воспитан. А псевдоним в качестве фамилии мог быть взят просто в память об отце-герое, а вовсе не из меркантильных соображений.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

а записи о рождении в органах ЗАГС были

Родился Тимур в Перми. Потом мать с ним уехала в Архангельск. В 1928 была реорганизация Архангельской губернии в Северный край. Соответственно полный раскардаш в заггсовой епархии.
И вот при наличии утверждений, что родился Тимур в Перми - однако документально он родился в Архангельске.

Ну и про

Сообщение от ADv

Его внук Егор Гайдар, ссылаясь на семейные рассказы, утверждал,

Он утверждал о своей маме, что Она была первой женой деда. Потом у него появилась еще одна семья, еще...
Но она была второй женой. Я тут сегодня в гайдаровскую гениалогию погрузившись, вообще сделала вывод, что так называемые их семейные рассказы больше тянут на бажовские сказы, а не на то, что было.
И я не говорю, что он был неродным. Я говорю о том, что сынок папу и не знал толком. А еще вернее вообще не знал, ибо видел его в общей сложности полгода. В крайне нежном возрасте. И по сути отцом ему являлся совсем другой человек. Вырастивший, воспитавший.
Но в нужное время было вспомнено о папе с громкой фамилией.

[Че]

Сообщение от ADv

Паспортов не было, а записи о рождении в органах ЗАГС были.

Именно это я и сказал.

То есть он жил вообще без документов до самого начала войны? А как же он в школу ходил? Или он заранее просчитал, что война будет в 1941-м и "скостил" себе три года? Но ты же учился в школе и знаешь что такое три года разницы в этом возрасте - не заметить невозможно.

Ты не поверишь - паспорта были необязательны вплоть до 1975 года.
Рассуждая о прошлом, надо понимать что не всегда мир был таким, как мы привыкли. Тогда шли в школу не в семь лет, а как получится, так что в одном классе могли быть дети разных возрастов. Мой тесть к примеру, пришел в школу сам, и об этом не знали даже родители. Отучился весь первый класс, а на следующий год пришел и сел за ту же парту. То что вокруг другие дети, его не озадачило.

А с документами подсуетилась мама. Как только засветила мобилизация, она все и сделала. Директор школы, не сомневайся, был не Иванов.

Да и неважно кто биологический отец, главное как воспитан. А псевдоним в качестве фамилии мог быть взят просто в память об отце-герое, а вовсе не из меркантильных соображений.

Мама и воспитывала. Результат мы видели, так что о бескорыстии - не надо.

[Че]

Удар на добивание:

На одну из редакционных планерок Тимур пришел в новенькой форме контр-адмирала. Сел среди нас на стул в глубине зала. Планерка шла как обычно, а когда заканчивалась, кто-то громко сказал главному редактору «Правды» Афанасьеву: — Виктор Григорьевич, а Гайдар у нас получил звание контр-адмирала... — Да? — воскликнул Афанасьев и, оглядывая зал, увидел Гайдара. — Встань, покажись народу, Тимур! Гайдар поднялся — низенький, толстенький, лицо и лысина — цвета буряка. Нашего коллегу, должно быть, постоянно мучило высокое давление. Афанасьев долго смотрел на него оценивающим взглядом, потом ехидно сказал: — Да, Тимур, на контру ты, конечно, похож. А вот на адмирала — нисколько!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

семейные рассказы больше тянут на бажовские сказы

Да уж, без Бажова там не обошлось, это факт.

[oleg]

Сообщение от ADv

Я слышал, что Аркадий Гайдар в 17 лет командовал полком (ну или что-то в этом роде), но вот такие его "подвиги" не знал.

А что тут сильно криминального а этих "подвигах"?? Вся беда что мы меряем ТЕХ людей по НАШИМ меркам. А это бессмысленно. Примерно в то время когда Голиков расстреливал из пулемета хакасов Колчак делал из облитых на морозе крестьян верстовые столбы, какого то пламенного революционера сожгли в топке паравоза, белочехи, большевики, англичане, американцы все зверствовали как могли. Если покопать у всех руки по локоть в крови. Какое время такие и люди. Просто со временем одних из них история делает белыми и пушистыми а других злодеями. Концлагеря придумали англичане а ГУЛАГ припоминают Сталину. Американцы во вторую мировую согнали всех японцев в концлагеря а русских упрекают в депортации приволжских немцев.. Двойная мораль. Как всегда, как и везде.

[Че]

Сергея Лазо сожгли.

А с Голиковым все было гораздо сложнее, чем изображает непонятно кем финансируемая Вики. Вы его книги читали? Если нет, то очень советую. Так вот, не может кровожадный маньяк написать хорошую, добрую книгу. Это исключено полностью.

Так что Гайдар был именно таким, каким были его герои - хорошим, добрым человеком. Но в возрасте, когда Советская власть едва разрешала ехать на велосипеде по дорогам, ему пришлось воевать. Рисковать жизнью, хоронить друзей, и видеть что делали с людьми тогдашние правосеки. И убивать, потому что так было надо, иначе на войне не бывает.

А потом его послали ловить банду. А он не умел. А банда убивала людей, и в тылу умирали от голода женщины и дети. Мужики же хотели продать хлеб, и подороже, чтобы хватило и бабе на отрез, и ему нажраться водки и раз в год снять кабацкую шлюху вместо опостылевшей жены, которой он купил на дурацкое бесформенное платье. И этот крестьянин хотел, чтобы так было вечно.

Действовал как умел, как научили, да иначе с людьми, в морозы живших в доме со скотиной, было нельзя. А потом у него был нервный срыв, но он не сломался, не спился, написал чудесные книги и погиб как герой. Искупив кровью.

И для кого он это делал? Это ему было надо, сидеть в кабаке поставив бутылку с какой-то дрянью этикеткой наружу? Он что ли наедал тугие телеса, запивая жрачку таблетками для похудания? Умей он о себе думать, та еврейка от него бы не ушла, хоть ее рельсом лупи.

[pois]

Сообщение от Че

Гайдар был именно таким, каким были его герои - хорошим, добрым человеком.

Как и "добрый дедушка Ленин"

[Че]

Смейся. паяц, говаривал в свое время Леонкавалло.

[Фантом]

Сообщение от Че

Смейся. паяц, говаривал в свое время Леонкавалло.

Разве он был не композитор? Хотя... композиторы тоже умеют разговаривать...

[oleg]

Сообщение от Че

Это ему было надо, сидеть в кабаке поставив бутылку с какой-то дрянью этикеткой наружу? Он что ли наедал тугие телеса, запивая жрачку таблетками для похудания? Умей он о себе думать, та еврейка от него бы не ушла, хоть ее рельсом лупи.

И это был бы "Европейский выбор"

Сообщение от pois

Как и "добрый дедушка Ленин"

Дедушка Ленин был такой же добрый как и дедушка Рузвельт или дедушка Черчилль Ничуть не хуже. Почитай как Черчиля вспоминают в той же Индии где он устроил голодомор почище чем на Украине.
Повторяюсь: Время такое было и все "дедушки" одинаковы что Ленин, что Чемберлен, что Вильсон.. ну и еще наверное с полсотни таких же "дедушек".
Но лучше уж любить дедушку Ленина, чем быть "Иваном не помнящим родства" прогибающмся под западных лицемеров