Украина, развитие ситуации

[Ласкер]

В 19 веке?? Он серьезно? Ему псаки суфлировала, не иначе)))

[pois]

Сообщение от Инна

НАТО насчитало на Украине тысячи военных из России и сотни танков[/SIZE]



Интересно, как они видят?? как определяют, что солдаты именно российские? и где доказательства, что они что-то там действительно видят?? Скрины из комп.игр не считаются!

Признаки российской армии

Нажмите для просмотра целиком

В четверг украинское правительство, которому вторил глава NATO, объявило, что российские военные уже действуют в пределах границ Украины. Может это правда, а может и нет – как узнать? Они говорят то же, что и раньше, например, 13 августа и 17 августа, и каждый раз нет никаких доказательств правдивости их утверждений. Но давайте дадим им возможность развеять сомнения.
Вы будете судьёй. Я собрал вместе полезный список десяти красноречивых признаков, которые позволят вам определить, действительно Россия вторглась в Украину в четверг, или это была очередная утка.
Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу.

1. Украинская артиллерия замолчит практически немедленно. Больше не будет обстрелов жилых кварталов Донецка и Луганска. Поскольку местоположение артиллерии уже известно к началу операции, к полдню четверга они уже были бы стёрты с лица земли авиаударами, артиллерией или наземными ракетными ударами, как первоочередные цели вторжения. Местные жители бы праздновали окончание своих кошмаров.

2. Военная активность на земле в Донецке и Луганске изменилась бы драматически. Если раньше бойцы сопротивления оперировали малыми группами, русская армия оперирует батальонами по 400 человек и большим количеством бронетехники, сопровождаемой конвоями поддержки (заправщиками, полевыми кухнями, полевыми госпиталями и так далее). Поток машин туда и обратно идёт непрерывно, и это заметно воздушной разведкой и обязательно будет подтверждено снимками со спутников. Добавьте к этому активную активность в радиоэфире, всё на русском, которую любой желающий может перехватить, и операцию станет невозможно скрывать.

3. Украинские военные бы массово исчезали. Солдаты и офицеры снимали бы форму, бросали оружие и старались смешаться с местными жителями. Никто не думает, что сопротивление украинской армии россиянам привело бы к какому-то позитивному результату. Единственная победа украинцев против России была в битве при Конотопе в 1659 году, но тогда украинцы состояли в союзе с могучим Крымским Ханством, и, как вы можете заметить, Крым в этот раз не на стороне Украины.

4. Везде были бы российские блокпосты. Местные жители пропускались бы, но любой ассоциированный с правительством, внутри страны и вовне, задерживался бы для допросов. Была бы создана система фильтрации, чтобы возвращать принудительно мобилизованных рекрутов из украинской армии в их родные регионы, а добровольцев и офицеров помещать в досудебные центры задержания, чтобы расследовать их причастность к совершению военных преступлений.

5. Большая часть украинских пунктов пересечения границы была бы под контролем России. Большинство было бы усилено системами ПВО, артиллерийскими батареями и танковыми батальонами, чтобы отвадить войска NATO от попыток помешать вторжению. Гражданские и гуманитарные грузы пропускались бы, бизнесмены пропускались бы только после заполнения специальных регистрационных форм (на русском языке).

6. Россия бы ввела бесполётную зону над Украиной. Все гражданские полёты были бы отменены. Значительная толпа сотрудников Госдепартамента США, агентов ЦРУ и Моссада, сотрудников различных западных НГО застряла бы в аэропорту «Борисполь». Многие из них нервно звонили бы всем своим знакомым с помощью мобильных телефонов. Западные политики требовали бы немедленной эвакуации, но русские правоохранители бы задерживали их до выяснения возможной причастности к совершению военных преступлений.

7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру).

8. Примерно 800 тысяч украинских беженцев начали бы возвращаться из России. Они живут в палаточных городках, многие из них в ближайшей Ростовской области, но до наступления холодов они предпочли бы вернуться домой, поскольку обстрелы теперь закончились. Вместе с ними двигались бы бригады строителей, грузовики с цементом и бетонными плитами, трубами, кабелями и арматурой, чтобы восстанавливать повреждения от обстрелов.

9. Все виды дипломатической и военной активности наблюдались бы по всему миру, особенно в Европе и США. Военные силы подняты по высшей тревоге, дипломаты летали бы туда-сюда, устраивая конференции. Президент Обама провёл бы пресс-конференцию, чтобы анонсировать «У нас пока нет стратегии по Украине». Его военные советники сказали бы ему, что его обычная стратегия «побомбить немного и посмотреть, что будет» вряд ли будет полезной в этом случае.

10. Киев бы сдался. Русские танки были бы на майдане Независимости. Русская пехота ловила бы остатки украинской Национальной гвардии. Был бы введён комендантский час. Операция по взятию Киева напоминала бы «Шок и трепет» в Багдаде – несколько громких взрывов, а затем скулёж.

Вооружившись этим списком, вы легко определите, вторгалась ли Россия в Украину в минувший четверг (или когда-либо ещё).

Автор: Дмитрий Орлов
Оригинальный текст на английском языке

[Инна]

Сообщение от pois

Признаки российской армии

Нашу армию автор определённо переоценивает, учитывая заблудившихся одних десантников и якобы погибающих ротами других

[pois]

Сообщение от Инна

Нашу армию автор определённо переоценивает, учитывая заблудившихся одних десантников и якобы погибающих ротами других

Эти десантники вообще дело тёмное. Почему-то несильно раздутое. как-то странно.
Противника и надо запугивать. А как же?
И если нападать, то надо бы сейчас или ещё раньше.
Думаешь Путин такой лопух7
просто мы не всё знаем. И не нужна она никому... Украина. Нужны базы НАТО. именно в них весь вопрос.
Майдан был потому что америка пришла за Крымом. План сорвался. Дальше пошли непонятки и импровизации. Обама заметался по Европе. Даже Эстонию удостоил визитом. До какой мелочи дошёл. Населения-то около миллиона.

[Танцующая]

Сообщение от pois

Майдан был потому что америка пришла за Крымом

семья военных. муж военный, друзей туева хуча военных. Все говорят, что нафиг Америке Крым не сдался. Не имеет он стратегической ценности. Вот и думаю. То ли лыжи не едут. То ли лето еще.
ЗЫ. Если что то военные-ракетчики.

[Инна]

Им надо просто для того, чтобы нам не достался)
Наши шахты с яд.ракетами давно все под прицелом
такшта, подводные лодки - наша последняя надежда)


__________________________________________________ ______

Вот такое ещё мнение по поводу мирного плана Путина.

Павел Фельгенгауэр, обозреватель Новой газеты.

План Владимира Путина из семи пунктов вполне может стать основой для устойчивого перемирия в Украине, поскольку все стороны, так или иначе, нуждаются в продолжительной передышке после долгого горячего лета — почти четырех месяцев все нараставших по интенсивности кровавых боев.

Российская публика, так радостно приветствовавшая бескровное присоединение Крыма, очевидно, не настроена безропотно принимать нарастающий поток сообщений о солдатах, раненных и убитых на Донбассе. Без быстрой деэскалации конфликта и существенного сокращения потерь российским начальникам будет очень трудно продолжать притворяться, что российские военнослужащие не участвуют в этой войне.

Президенту Петру Порошенко также нужно время для дальнейшей консолидации власти, нужны гарантии, что инсургенты из Новороссии остановятся на границах Донбасса и не будут больше покушаться на Одессу и Харьков. Одержать победу нынешнее украинское войско не в состоянии: ополченцев можно кое-как придавить, но Москва в последний момент все равно вмешается, и выйдет полный конфуз. В таких условиях перемирие само напрашивается, но согласовать его конкретные условия непросто, а путинские пункты кажутся намеренно неопределенными.

Кажется просто: «Прекратить активные наступательные операции вооруженных сил и ополчения на донецком и луганском направлениях» (пункт первый). Разношерстные и плохо организованные ополченцы эффективно наступать не в состоянии, а российские войска, тайно введенные на Донбасс для разгрома украинских силовиков, подчиняются Путину напрямую. На «луганском направлении» надо форсировать Северский Донец, на донецком — прогрызать подготовленную оборону к западу и северу от города. Вероятны затяжные бои и существенные потери. Проще, чтобы украинские силовики сами ушли «на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня» (пункт второй). Если учесть, что у украинцев есть системы залпового огня 9К58 «Смерч» с дальностью до 70 км, так это выходит почти к границе Донбасса, чего ДНР и ЛНР всегда добивались.

Но тут возникает проблема Мариуполя — Путин говорит о прекращении наступления только на «донецком и луганском направлениях», а не «мариупольском». Должен ли этот стратегически важный порт, где пока не было существенных боев, пасть до начала перемирия? Согласятся ли украинские силы мирно уйти из Мариуполя, или там будут осада и штурм?

«Международный контроль прекращения огня и мониторинг в зоне безопасности» (пункт третий). Это что — российские миротворческие силы или невооруженные наблюдатели, типа из ОБСЕ? Вооруженных «миротворцев», даже если их удастся навязать, весь мир будет считать оккупантами, а от наблюдателей пользы никакой. По ходу украинского конфликта ООН выпустило несколько докладов, обоснованно обвиняя «ополченцев» в массовом нарушении прав донбасского населения. Российский МИД в ответ обвинил ООН в предвзятости, а «ополченцы» на этот международный мониторинг ничего не ответили — что им эти пустые цидульки?

Четвертый пункт: «об исключении применения боевой авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликта». Это что — зона запрета полетов или no fly zone, как в Ливии или Ираке? Кто будет ее поддерживать? Российские ВВС? Как долго усидит Порошенко президентом в Киеве, если согласится? Или это лишь декларация о добрых намерениях?

Взаимный обмен пленников по формуле «всех на всех» без предварительных условий (пятый пункт). Однако опыт Чечни, например, доказывает, что с боевиками и постсоветскими силовиками принцип «всех на всех» вообще не работает. Гласных списков пленников и доступа к ним Международного комитета Красного Креста нет, взаимного доверия нет и стимула всех выдавать нет никакого. В таких конфликтах работает только формула конкретного обмена конкретных людей.

Остаются еще два бесспорных пункта — о гуманитарной помощи и о восстановлении разрушенной инфраструктуры. Нужно только финансирование и чтобы не разворовали, что в нынешнем Донбассе задача маловыполнимая.

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк обвинил Путина в том, что он своим мирным планом хочет «заморозить» конфликт и отвести от России дополнительные санкции. Ну да, это в интересах России — «замороженный» конфликт может помешать дальнейшему сближению Украины с ЕС и НАТО. Только не очень выходит: в Киеве уже готовы отменить внеблоковый статус страны, Обама в Таллине назвал Россию «страной-агрессором» и пообещал, что Запад поможет реорганизовать и перевооружить украинцев, чтобы они могли противостоять «агрессии», а в будущем вступить в НАТО. Вдобавок Франция, самый близкий России военно-технический партнер на Западе, решила отложить передачу первого практически готового десантного вертолетоносца типа «Мистраль» (ДВКД-1 «Владивосток»). В Париже, похоже, опасаются, что «Владивосток» могут перебросить в Черное море для поддержки возможной высадки десанта в районе Одессы или Николаева. Без сотрудничества с Францией и другими западными партнерами ничего не выйдет из программы перевооружения, и зависнут многие оружейные экспортные контракты.

Довольно глупо вслед за российской гостелепропагандой радоваться военным успехам ополченцев в вытеснении с Донбасса украинских силовиков. Того же результата, практически без разрушений и потерь, можно было добиться в апреле даже меньшим числом российских войск, чем сейчас. Но кремлевское начальство, похоже, пытается добиться не этого, а почти невозможного: создания некоей дружественной Новороссии, которая была бы частью Таможенного и Евразийского союзов, фактическим российским протекторатом, но при этом связанным с Украиной, чтобы та сохраняла в сумме «внеблоковый статус». Запад должен де факто признать подобную конструкцию наилучшим в настоящий момент разрешением конфликта и, главное, начать поддерживать Донбасс-Новороссию гуманитарной, экономической и финансовой помощью, потому что сама Россия разоренный край не поднимет — и так на Крым не хватает, и в стране рецессия.

При этом надо молиться, чтобы из начавшейся всеукраинской национальной консолидации ничего не вышло, чтобы после окончания ныне искомого перемирия не столкнуться с сорокамиллионным оскорбленным и разъяренным народом, у которого будут мощные союзники и высокотехнологичная армия, способная быстро зачистить Новороссию.

[volenter]

При этом надо молиться, чтобы из начавшейся всеукраинской национальной консолидации ничего не вышло, чтобы после окончания ныне искомого перемирия не столкнуться с сорокамиллионным оскорбленным и разъяренным народом, у которого будут мощные союзники и высокотехнологичная армия, способная быстро зачистить Новороссию.

Вот - вот А желание побрякать новым вооружением есть у Путина и поддержтвающей его части народонаселения.

[Че]

Сообщение от Ласкер

А что можно модернизировать на 15 млн. евро?

Ничего. Россия вложила в свою модернизацию двадцать триллионов. И "тысячи военныз" (кстати, сколько тысяч) как-то не звучит. Это в пределах толпы футбольных фанатов.

Почему, кстати, не провести призыв среди них? Подогнать к стадиону автобусы - и пусть скачут. А то шибко боевые когда вдесятером на одного. Разбаловал их "Дождь", только Град и вылечит. Потому как если Путин в ответ на "новое высокоточное" оружие решит нашим "новым побрякать" пациентов для лечения придется отсеивать через сито. Вежливость ведь может и закончиться.

А то развоевались, понимаете, Новороссию они зачистят

При этом надо молиться, чтобы из начавшейся всеукраинской национальной консолидации ничего не вышло, чтобы после окончания ныне искомого перемирия не столкнуться с сорокамиллионным оскорбленным и разъяренным народом, у которого будут мощные союзники и высокотехнологичная армия, способная быстро зачистить Новороссию.

Не о том молятся, любители блицкригов.

[pois]

Если по честному, то Украина виновата перед Россией потаканием антирусскому национализму и ей ещё предстоит просить у русских прощения за предательство и постоянную клевету.
Чтобы русские ещё поверили в непредательство в дальнейшем. А для осознания своего греха ей (Украине) придётся ещё пострадать. Иначе не осознает. За прыжки на майдане и за "москалей на ножи". Так просто не забывается. Нет. Получив от России земли в подарок устроили там насильную асссимиляцию.
Осознания пока не вижу. Даже у Лемана.

[Че]

Сообщение от Сеня

Если Россия введет войска (или ограниченный контингент) для защиты от "фашистов и бандеровцев" в Украину, то она получит не третью мировую, а вторую гражданскую войну.

Вот уж нет. Возня на окраине никак не затронет Россию. Это только на месте события кажутся важными и значимыми, а чуть в сторону... В том же Киеве с упоением чем заняты? Строительством развлекательных центров. Ну и по мелочи - купипродаи, кредиты, зарплаты, цены, курс бакса. Из всей войны - только откосить от призыва.

Угадал?

[Танцующая]

Сообщение от pois

Автор: Дмитрий Орлов

извините....а кто это?

Сообщение от pois

ей ещё предстоит просить у русских прощения за предательство и постоянную клевету.

будем настаивать на том, что б на коленях поползали?
Кстати, если что, считаю себя русской, в настоящий момент сразу заявляю что не нуждаюсь в извинениях от Украины. В общем, я не с вами. Противненько.

[Че]

Прощения будет просить америка, случайно разбомбившая пару городов за то, что не воюют. Они очень любят бомбить города.

[adrenalin]

Подборка от Шария.
http://www.youtube.com/watch?list=UU...layer_embedded

[pois]

Сообщение от Танцующая

извините....а кто это?

Это автор такой.

будем настаивать на том, что б на коленях поползали?
Кстати, если что, считаю себя русской, в настоящий момент сразу заявляю что не нуждаюсь в извинениях от Украины. В общем, я не с вами. Противненько.

Не надо ползать и вас не заставляют.
Но я например ничего не забуду и пока не поверю в искренность раскаяния.
Почему просить прощения обязаны только русские и Россиия? Это у неё карма такая?
Ну уж нет уж. Пусть каждый кто виноват принесёт своё раскаяние. нефиг.
Русского оскорбил, обозвал и прощён автоматически "потомушта русского можно"

[Танцующая]

Сообщение от pois

Это автор такой.

я поняла, что это автор. Кто этот автор, что он пишет статьи такого содержания. Гугля выдает много Дим Орловых. Ни один из них не вызвал во мне доверия как аналитик по определению есть армия или нет.

Сообщение от pois

Почему просить прощения обязаны только русские и Россиия?

а где это мы прощения просили?

[pois]

Сообщение от Танцующая

я поняла, что это автор. Кто этот автор, что он пишет статьи такого содержания. Гугля выдает много Дим Орловых. Ни один из них не вызвал во мне доверия как аналитик по определению есть армия или нет.

Проблемы недоверия - это ваши проблемы.
Тогда дайте те критерии которым вы доверяете. Это укроСМИ?

а где это мы прощения просили?

Вы нигде. А правительство России было дело. Но это так понравилось, что требуют ежегодного прошения прощений.

[Танцующая]

pois, твои ответы многословны, но не информативны. Это специально?

[pois]

Сообщение от Танцующая

pois, твои ответы многословны, но не информативны. Это специально?

От тебя вообще нет никакой информации.
Только троллинг.
И ответов тоже нет. Только вопросы.

Сообщение от Танцующая

если что, считаю себя русской,

То есть при других обстоятельствах можешь себя русской и не посчитать.
Я правильно понял?

[Танцующая]

Если считать неугодные вопросы троллингом, то да. От меня только он. Помнишь в соседней теме совет - обращать внимание на авторов статей. Я погуглила. Нашла актера и политолога. Не уверена, что кто-то из них способен объективно сформулировать факты наличия армии в чужой стране. Но т.к. Орловых может быть больше, а выложил инфу ты, то значит ты этому автору доверяешь. Вот и спросила кто это. А поднялась буча до небес.

[Че]

Сообщение от pois

Почему просить прощения обязаны только русские и Россиия? Это у неё карма такая?

Уже нет. Самосознание народа восстановилось. Теперь, после Крыма - окончательно.