Результаты опроса: Кто прав в обмене Гилада Шалита?
|
Правы Израильтяне их победа
|
|
3 |
33.33% |
Правы Палестинцы их победа
|
|
0 |
0% |
Правы обе стороны
|
|
2 |
22.22% |
Затрудняюсь с ответом
|
|
4 |
44.44% |
19.12.2012, 13:52
|
#81
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Решение принимали англичани и проталкивали его они же.
|
Да. В "Декларации Бальфура" и "Белой книге".
|
|
|
19.12.2012, 13:54
|
#82
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Но некоторым силам в мире выгоден конфликт
|
я думаю даже не "некоторым" а очень многим, как с той так и с другой стороны. Но людей на кого падают ракеты и бомбы жалко, как тех так и тех.
А вообще (лирическое отступление) вы замечали, что любоя, изначально неплохая идея при ее педалирование превращается в монстра.. когда поболее, когда поменее.. пример:комунизм, фашизм, сионизм, демократия.. ну и тд и тп..
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
19.12.2012, 13:54
|
#83
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
"Девушка" демонстративно свалила сама из "квартиры", которая ей не принадлежала, опасаясь репрессий из-за войны, о наступлении которой знала - палестинского государства никогда (!!!) не было.
|
"Девушкой" в аллегории Олега, как я понял, были евреи и они никуда не сваливали - их насильно выселили.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
19.12.2012, 13:58
|
#84
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Как быть с Восточной Пруссией?..
|
Трезор... ай-яй-яй...
Восточная Пруссия (Калининградская область) и Курильские острова - официально (в рамках международного права) являются частью репараций, положенных победителям в WW II. Их получили все страны-победительницы.
Не надо проверять меня на таких простых вопросах.
Израильская оккупация палестины таковой не является.(не вошедшей в план разделения ООН). Согласно международному праву - она признана "оккупацией".
|
|
|
19.12.2012, 14:03
|
#85
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Израильская оккупация палестины таковой не является.
|
К сожалению это так. Но я более чем уверен, что евреи отдали бы все (кроме, естественно, Иерусалима) будь у них гарантия безопасности. Так что вернуть территории Палестине может только мир, а не война. Кстати, если посмотреть на google-карту, то Израиль виден даже без указания границ - он гораздо зеленее всех окружающих территорий (кое-где видна даже четкая граница). А ведь там, по сути, пустыня.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
19.12.2012, 14:03
|
#86
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,436
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
в рамках международного права
|
Угу. Поляки тоже в качестве репараций заселили...
Вот, вам и прецедент.
Кот, неужели ты полагаешь, что палестинцы, получив свои автономии в качестве государства, "отцепятся" от Израиля? Неужели, те, кто ими управляет, позволят им это?
|
|
|
19.12.2012, 14:10
|
#87
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Но я более чем уверен, что евреи отдали бы все (кроме, естественно, Иерусалима) будь у них гарантия безопасности.
|
Согласен, не в стиле евреев осуществлять силовую экспансию, но гарантий таких они никогда ни от кого не получат, потому что евреи умеют осуществлять мирную экспансию, а это гораздо серьезнее.
А вообще таких конфликтов в мире достаточно, может не таких модных но они есть.. баски в Испании, ирландцы в Англии.
Если евреи имеют право на "родовые земли". то и другие их тоже имеют. Эти проблемы полюбовно не решить, только по праву сильного
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
19.12.2012, 14:26
|
#88
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Кстати, большое количество арабских вилл до сих пор стоят и "ждут" своих хозяев из их командировок по лагерям беженцев.
|
А что же, по-твоему, мешает хозяевам в них вернуться? Или, думаешь, они уже так привыкли к жизни в лагерях что просто не хотят?
Я же вроде уже говорил что согласно закону "о покинутой собственности" большинство из этих вилл было аннексировано... То что их не разрушают, это вопрос второй.
Цитата:
Сообщение от oleg
баски в Испании, ирландцы в Англии.
|
Турки на Кипре - это ближе к теме..
Цитата:
Сообщение от Tresor
Кот, неужели ты полагаешь, что палестинцы, получив свои автономии в качестве государства, "отцепятся" от Израиля? Неужели, те, кто ими управляет, позволят им это?
|
Трезор, ну это уже "головная боль" того, кто эту "кашу заварил".
И что-то мне подсказывает, что это были не палестинские арабы. Они там просто испокон веку "жили-не тужили" и никого не трогали.
|
|
|
19.12.2012, 14:32
|
#89
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Не надо проверять меня на таких простых вопросах.
|
Он, к слову не такой простой. "Северные острова" не принадлежат к Курилам. Это самостоятельные острова. Другое дело, что нам удобно приписать их к Курилам. (подумаешь, все равно одна гряда).
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
19.12.2012, 14:37
|
#90
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,436
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Другое дело, что нам удобно приписать их к Курилам.
|
|
|
|
19.12.2012, 14:57
|
#91
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от ADv
евреи отдали бы все (кроме, естественно, Иерусалима)
|
Иерусалим, как раз, по плану ООН о разделе Палестины им не полагался. Он был выделен в отдельный район не принадлежащий ни арабам, ни евреям. В связи со своим статусом центра нескольких мировых религий.
До 80-го года ХХ века столицей Израиля был Тель-Авив (как всем известно). В 80-м году, в разгар мирового возмущения вводом советских войск в Афганистан, Иерусалим был объявлен "единой и неделимой" столицей Израиля. И это прошло почти "бесшумно".
Ну что тут скажешь - уметь выбирать и пользоваться истрическими моментами (а не лезть, тупо, на пролом) - черта достойная уважения.
Цитата:
Сообщение от t_d_
"Северные острова" не принадлежат к Курилам. Это самостоятельные острова. Другое дело, что нам удобно приписать их к Курилам. (подумаешь, все равно одна гряда).
|
Есть такое. Я, к моему сожалению, вовсе не "кладезь мудрости"...
Впрочем... все великие, иногда, ошибались.
Цитата:
Сообщение от ADv
если посмотреть на google-карту, то Израиль виден даже без указания границ - он гораздо зеленее всех окружающих территорий (кое-где видна даже четкая граница). А ведь там, по сути, пустыня.
|
Лёш, если отдать все наши пустыни тайгу и Дальний Восток (которые из космоса смотрятся фигово) китайцам, а ещё лучше - японцам... Но что-то мы не торопимся...
Так что аргумент не принимается.
Цитата:
Сообщение от ADv
вернуть территории Палестине может только мир, а не война.
|
Это не совсем верно. В истории есть прецеденты.
"Терроризм" тоже весьма эффективен. У палестинцев были хорошие учителя, которые весьма наглядно показали чего можно им добиться.
Вопрос - кто первым не выдержит такой жизни.
И есть, так же, другой прецедент. Чечня. Нужно всем палестинцам построить новые дома, раздать земли, дать Всевышнему денег (что бы он передал их кому надо), разрешить никому не работать, не платить налоги, и при этом - прекрасно жить (так как я что-то не вижу у нас гастарбайтеров оттуда).
Забабахать на еврейские денежки мечеть, больше чем в Мекке, построить типа Сектор Газа-Сити и проч. на денежки из израильского бюджета...
Мы-то пошли на это. Чем Израиль лучше?
|
|
|
19.12.2012, 15:21
|
#92
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Лёш, если отдать все наши пустыни тайгу и Дальний Восток (которые из космоса смотрятся фигово) китайцам, а ещё лучше - японцам... Но что-то мы не торопимся...
|
Чем тебе наша тайга фигово смотрится? Да мое замечание и не было аргументом. Просто показатель менталитета и трудолюбия.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
"Терроризм" тоже весьма эффективен. У палестинцев были хорошие учителя, которые весьма наглядно показали чего можно им добиться.
|
Терроризм никогда не был государственной политикой Израиля (и даже до создания самого государства). Кроме того, это еще надо разобраться кто кого учил. По твоей же ссылке:
Цитата:
Использование террористических методов против арабов и британских властей организации «Иргун» и «ЛЕХИ» объясняли необходимостью борьбы с арабским террором
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
И есть, так же, другой прецедент. Чечня. Нужно всем палестинцам построить новые дома, дать Всевышнему денег (что бы он передал их кому надо), разрешить никому не работать, и при этом - пркрасно жить. Строить типа Грозный-Сити и проч. Мы-то пошли на это. Чем Израиль лучше?
|
Чечня никогда не претендовала на территорию России - она стремилась отделиться. Так что в Чечне мы обустраиваем СВОЮ страну. Израиль же не считает Палестину своей территорией и с какого перепугу им обустраивать соседнее квази-государство? "Задобрить"? Мы это пытались сделать в Афганистане, но что-то не вышло никого "задобрить".
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
19.12.2012, 15:27
|
#93
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Чем тебе наша тайга фигово смотрится?
|
Ничем. Мне и цвет песка и цвет зелени нравятся одинаково.
Цитата:
Сообщение от ADv
Израиль же не считает Палестину своей территорией и с какого перепугу им обустраивать соседнее квази-государство?
|
Палестина - автономия в составе государства Израиль.
Цитата:
Сообщение от ADv
Чечня... стремилась отделиться.
|
Чечня стремится отделиться... Палестина стремится отделиться... не вижу разницы.
|
|
|
19.12.2012, 15:30
|
#94
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Палестина - автономия в составе государства Израиль.
|
Не только. А та часть, которая находится на контролируемой Израилем территории, вполне даже обустраивается.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
19.12.2012, 15:36
|
#95
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Терроризм никогда не был государственной политикой Израиля
|
Я против термина "терроризм" как такового. Он не конкретен. Не зря его не используют в мировой юридической практике...
"Террорист" - для одних, он же "борец за свободу" - для других...
Цитата:
Сообщение от ADv
Терроризм никогда не был государственной политикой Израиля
|
Опять же - что считать терроризмом... "Моссад" признаёт террористический метод своей деятельности допустимым... Тайно разбомбить ядерный реактор в другом государстве (с которым ты не в состоянии войны), при этом скрыто пролетев над территорией двух других стран... можно назвать и так, и этак...
Короче, я не буду об этом. Извини...
|
|
|
19.12.2012, 15:39
|
#96
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,436
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
что же, по-твоему, мешает хозяевам в них вернуться?
|
То же, что делает израильтян нетерпимыми ко всем, кто не принимает их политику - фанатизм и пропаганда. В лагерях умело работают те, на кого возложено это - где слово, несущее поддержку; где слово, несущее страх...
|
|
|
19.12.2012, 15:40
|
#97
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,436
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Тайно разбомбить
|
Тоже терроризм... конечно.
Израильтяне получают то, что криво "отражает" их самих.
|
|
|
19.12.2012, 15:44
|
#98
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Мы-то пошли на это.
|
Это временно. Эффект. Смахивает на то?
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
19.12.2012, 17:42
|
#99
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Тоже терроризм... конечно.
Израильтяне получают то, что криво "отражает" их самих.
|
Трезор, честно говоря я благодарен тебе за поддержку.
Не то что бы я сомневался в своих словах, или хотел кого-нибудь, за что-нибудь осудить.
Мне известны причины того авиарейда, который я привёл в пример.
Нисколько не сомневаюсь что у израильтян были совершенно точные сведения о том, для чего тот иракский ядерный реактор был предназначен. И, наверняка, Саддам (ЦН) собирался изготовить с его помощью ядерное оружие - мечту всех диктаторов.
Скажу больше - я поддерживаю решение убить гитлера в зародыше предотвратить столь явную угрозу миру.
Но, как говорится - "осадок остался"...
Как теперь мне, ратующему "за вселенскую справедливость", отнестись к (не дай бох) ответному авиарейду иракских (к примеру) бомбардировщиков на Израиль? Просто (как младенцу) поверить кому-то на слово что иракцы - бяка, а израильтяне - ляля?
И это в теории. А в жизни Саддам, именно в качестве мести за тот рейд, принялся обстреливать Израиль СКАДами в январе 1991 года, во время "Бури в пустыне".
Хорошо что они оказались таким го..вном, что только пугали людей, а если бы у него были спец.боеголовки к ним? Ведь он считал что у него есть моральное право отомстить за тот, по сути, "пиратский" рейд.
|
|
|
19.12.2012, 17:44
|
#100
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Просто (как младенцу) поверить кому-то на слово что иракцы - бяка, а израильтяне - ляля?
|
Израиль не ставит своей целью уничтожение ни одного арабского государства, в отличие от их визави. Этого "младенцу" достаточно?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:12.
|