Украинский язык

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Афобазол? Мог бы к гуглу отправить, как это часто делается, но отвечу. Антистрессовый препарат.
Под логической ловушкой я подразумевал еще начало разговора о языке, консервацию украинского языка до последнего времени. Ваши цитаты о похожести древне(старо) русского языка на украинский, этому подтверждение.

Трижды Дед, уж простите, но там есть не только правый столбик, но и левый... Да и вообще в "Лексисе" есть не только эти слова, что приведены.
разве не понятно?
Прочитайте и Вы увидите, что не правы.
А также прочитайте литературу на русском языке - хоть что нибудь - 16-17 века.
Уверяю Вас, что разительных различий страрорусского( этого периода 16-17 век) и современного русского Вы не увидите ( фонетика не в счёт)

[Старецъ]

Сообщение от Мела

надеюсь, не слишком нагло с моей стороны звучит...)

Это звучит так: "Здесь играем, а здесь - нет."

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

старорусский - практически стопроцентно украинский и так непохож на современный русский...

Сообщение от Мела

Уверяю Вас, что разительных различий страрорусского( этого периода 16-17 век) и современного русского Вы не увидите

Так где же правда?

[Мела]

Прошу прощения, понимаю, что в терминах в этой теме не всё понятно, вернее - может случиться путаница и "каша" в пониманиии "что есть что", поэтому - попытаюсь понятнее.

В период 16-17 веков, были три языка, ну - или три прото=языка, называйте как хотите: старорусский, старобелорусский, староукраинский.

На всех трёх из них сохранилась литература.

Все три из них похожи (разительно) на современные аналоги этих языков. каждый на свой ("старорусский" на русский, "старобелорусский" на белорусский, "староукраинский" на украинский).

Пример "староукраинского" был приведён на основе картинки ( ПРАВОГО СТОЛБИКА!) из" Лексиса" Лаврентия Зизания .
Ссылку на весь его словарь я предоставила ещё вместе с картинкой. Всё.

Сообщение от ТриждыДед

Так где же правда?

уже объяснила на пальцах.
посты #75 #81 и #84

Сообщение от ТриждыДед

Так где же правда?

И - да ТриждыДед, если и после этого не понятно, то - прочитайте ссылку хотя бы которую предоставил АDv по староукраинскому языку...

[Старецъ]

Сообщение от Мела

просто для меня доказательства неубедительны и фантастичны

Тогда ты должна понимать, как для нас неубедительно и фантастично звучит все то,
что за последние годы изобрели ваши "ученые".

[Мела]

Сообщение от Старецъ

Тогда ты должна понимать, как для нас неубедительно и фантастично звучит все то,
что за последние годы изобрели ваши "ученые".

простите, но "альтернативщики" есть "альтернативщики".
И - наши изобретатели древних укров = Ваши Фометко и Носовский, которые даже египтян в русские записать ухитрились...

[Flos]

Мела, зачем много раз путано писать одно и то же? Достаточно один раз написать, но внятно. Как у Вас, например, древний язык похож на современный? Может, всё-таки наоборот?
Это, например, похоже на такую ситуацию. Показать ребёнку портрет пра-пра-прадеда и сказать, что пра-пра-прадед похож на него.

[Старецъ]

Сообщение от Мела

простите, но "альтернативщики" есть "альтернативщики".
И - наши изобретатели древних укров = Ваши Фометко и Носовский, которые даже египтян в русские записать ухитрились...

Верно. Но логика - есть логика. Дешифрование языка Воланским - вещь весьма убедительная.

[Мела]

Сообщение от Flos

Мела, зачем много раз путано писать одно и то же? Достаточно один раз написать, но внятно. Как у Вас, например, древний язык похож на современный? Может, всё-таки наоборот?
Это, например, похоже на такую ситуацию. Показать ребёнку портрет пра-пра-прадеда и сказать, что пра-пра-прадед похож на него.

Извините мне моё косноязычие.
Я старадась изложить (высказаться) понятно, и мне казалось, что мне это удалось.
Ещё в том первом изначальном сообщении с картинкой.
Сейчас понимаю - что увы это не так, но ещё понятнее просто не могу...

[Svift]

И еще одна цитата из того же источника. Она объясняет все происходящее, в том числе и тут.

Когда-то считалось само собой разумЪющимся, что нацiональная сущность народа лучше всего выражается той партiей, что стоит во главЪ нацiоналистическаго движенiя. НынЪ украинское самостiйничество дает образец величайшей ненависти ко всЪм наиболЪе чтимым и наиболЪе древним традицiям и культурным цЪнностям малороссiйскаго народа: оно подвергло гоненiю церковно-славянскiй язык, утвердившiйся на Руси со времен принятiя христiанства и еще болЪе жестокое гоненiе воздвигнуто на общерусскiй литературный язык, лежавшiй, в теченiе тысячи лЪт в основЪ письменности всЪх частей Кiевскаго Государства, во время и послЪ его существованiя. Самостiйники мЪняют культурно-историческую терминологiю, мЪняют традицiонныя оцЪнки героев событiй прошлаго. Все это означает не пониманiе и не утвержденiе, а искорененiе нацiональной души. Истинно-нацiональное чувство приносится в жертву сочиненному партiйному нацiонализму.

[Flos]

Сообщение от Мела

Извините мне моё косноязычие.
Я старадась изложить (высказаться) понятно, и мне казалось, что мне это удалось.
Ещё в том первом изначальном сообщении с картинкой.
Сейчас понимаю - что увы это не так, но ещё понятнее просто не могу...

Хочется всё-таки разобраться. Как Вы считаете:
1. Древнеукраинский язык похож на современный украинский;
2. Современный украинский язык похож на древнеукраинский;
3. Нет разницы между п.1. и п.2.

[Мела]

Сообщение от Flos

Хочется всё-таки разобраться. Как Вы считаете:
1. Древнеукраинский язык похож на современный украинский;
2. Современный украинский язык похож на древнеукраинский;
3. Нет разницы между п.1. и п.2.

пункт третий.
может, я глупа как пробка, но для меня между пунктом 1 и пунктом 2 принципиальной разницы нет ( Ваше пояснение я прочитала, с примером согласна, и - тем не менее....)

[ТриждыДед]

Интересно, почему вдруг в современном украинском, вертолет зазвучал как геликоптер? Это откуда?

[Flos]

Сообщение от Мела

пункт третий.
может, я глупа как пробка, но для меня между пунктом 1 и пунктом 2 принципиальной разницы нет ( Ваше пояснение я прочитала, с примером согласна, и - тем не менее....)

Понятно. Спасибо.

[Мела]

Сообщение от Svift

И еще одна цитата из того же источника. Она объясняет все происходящее, в том числе и тут.

Дедушка Ленин может в чём то хорош (допускаю), может в чём то гениален (допускаю), но - ожидать от него истины во всём без исключения и в языковом вопросе в том числе - нонсенс.

Сообщение от ТриждыДед

Интересно, почему вдруг в современном украинском, вертолет зазвучал как геликоптер? Это откуда?

это оттуда же, откуда заимствованные слова в любом языке.
Если с прежними ( в прошлых веках) заимствованиями из других языков мира русский и украинский языки сжились как с родными, то с некотороыми русизмами ( то есть, словами и терминами технического порядка возникшими в 20 веке вместе с возникновением самого устройства или понятия) украинскими филологами была объявлена война и переименование.
Доходило до смешного, да.
Тем не менее, прижилось из новшеств к счастью буквально единичные переименования. Геликоптер в том числе.

[Svift]

Сообщение от Мела

Дедушка Ленин может в чём то хорош (допускаю), может в чём то гениален (допускаю), но - ожидать от него истины во всём без исключения и в языковом вопросе в том числе - нонсенс.

В твоей методичке только один Ульянов?

«Происхожде́ние украи́нского сепа́ратизма» — историческая монография, основная работа русского историка Николая Ульянова. Впервые была издана в 1966 году в Нью-Йорке. В 1996 и 2007 годах была переиздана в России издательствами Индрик и Грифон. До настоящего времени считается фактически единственным[1][2][3][4][5] научным исследованием по тематике украинского сепаратизма.

[Мела]

Сообщение от Svift

В твоей методичке только один Ульянов?

понятно, спасибо что подправили мою методичку.
Госдеп наградит Вас медалью за неоценимую помощь.

[Svift]

И последняя, на сегодня, цитата от туда же. Признаться, я от нее в восторге. Прошу прощения у уважаемых форумчан, что она пройдет неким оффтопом. Цитата о событиях 17 века, опубликована, повторюсь, в 1966 году.

"Рада - верховный орган управленiя - представляла собой горластое неорганизованное собранiе всЪх членов "братства"."

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

Если с прежними ( в прошлых веках) заимствованиями из других языков мира русский и украинский языки сжились как с родными, то с некотороыми русизмами ( то есть, словами и терминами технического порядка возникшими в 20 веке вместе с возникновением самого устройства или понятия) украинскими филологами была объявлена война и переименование.

И все это после 1991 года, не так ли? Я про войну, если что.