Запреты как способ сделать мир лучше - Страница 5

Одинн · 15.09.2011, 10:49

это казуистика) а почему ночное время заканчивается в 6 а не в 6.01? или вообще не равняется времени восхождения дневного светила? почему программа "Время" начиналась в одно время - а спокойной ночи малыши - в другое?)

интересно спросить у Фриды - что там с количеством пьяных финнов блуждающих ночами по улицам тамошних городов и поселений))

Танцующая · 15.09.2011, 10:55

Я тему то эту начала с того, что запреты - не могут помочь избавиться от проблем. ЗАпреты себя дискредитировали. А их все больше и больше.
А вместо этого есть другой подход, но....им не пользуется. Значит кому то выгодно, что б было как можно больше запретов. Или мне пора уже в тему о заговоре?)

Одинн · 15.09.2011, 11:05

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Я тему то эту начала с того, что запреты - не могут помочь избавиться от проблем. ЗАпреты себя дискредитировали. А их все больше и больше.
А вместо этого есть другой подход, но....им не пользуется. Значит кому то выгодно, что б было как можно больше запретов. Или мне пора уже в тему о заговоре?)

о заговоре анархистов против запретов?)

Фрида · 15.09.2011, 11:06

Цитата:

Сообщение от Испанец

интересно спросить у Фриды - что там с количеством пьяных финнов блуждающих ночами по улицам тамошних городов и поселений))

Испанец,я ,наверное,не там хожу,хотя и возвращаюсь домой обычно поздно,к 12 ночи(график у мня такой дурацкий),но пьяных на улице практически не видно,но от этого бытовых драм не становится меньше и проблем с алкоголизмом тоже.
В Финляндии народ практически законопослушный,но не без исключения,иначе бы не говорили о насилии в семьях и не существовало бы тюрем.

Танцующая · 15.09.2011, 11:07

Цитата:

Сообщение от Испанец

о заговоре анархистов против запретов

не обязательно. В мутной воде рыбка ловится легче. А когда запретов много....то и много возможностей получить за их нарушение.

Lady Algiz · 15.09.2011, 11:08

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Я тему то эту начала с того, что запреты - не могут помочь избавиться от проблем. ЗАпреты себя дискредитировали. А их все больше и больше.

Чтобы запреты не нарушались - их должно быть минимальное количество. Ну вот 10 заповедей - это предел

Но с другой стороны, запрет кажется самым простым способом решить проблему. "А давайте скажем, что нельзя - и они не будут так делать!"

Одинн · 15.09.2011, 11:21

анекдот в тему - Моисей выходит к народу.
- пипл, у меня две новости - плохая и хорошая, с какой начнем?
- с хорошей!!!
-их всего десять! (в толпе заметно радостное оживление)
- плохую давай!!!
- прелюбодеяние вошло(((
- ................(((

Tresor · 15.09.2011, 11:53

Цитата:

Сообщение от Испанец

в большей степени - соблюдение общественного порядка

Цитата:

Сообщение от Танцующая

не могу купить водку в 11 ночи, а в 10. 45 еще могу - то как от этого изменится общественный порядок?

Никак.
Общественный порядок надо поддерживать вне зависимости от продажи алкогольных продуктов.
Помню-помню, как у приятеля - начальника отделения милиции - в советские ещё времена в отделении "отдыхали" разок под пару ящиков водки. А ему, бедняге, чуть ли не каждое дежурство приходилось такое выдерживать. Не выдержал. Ушёл в предприниматели потом, открыв магазин продовольственный.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

тему то эту начала с того, что запреты - не могут помочь избавиться от проблем.

Запреты, которые легко нарушить, проблем не решают.
Да, и множество запретов возникает, когда другими способами ничего решить не могут или не умеют.

Цитата:

Сообщение от Испанец

это казуистика) а почему ночное время заканчивается в 6 а не в 6.01?

Испанец, а почему в Штатах алкоголь не продают "детям" до 21 года, а не до 20 или до 22?

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Чтобы запреты не нарушались - их должно быть минимальное количество. Ну вот 10 заповедей - это...

...это конституция, типа.

Чтобы запреты не нарушались, нужно за их нарушение адекватно наказывать. При этом желательно, чтобы исполняющие надзор были не продажны...

Инна · 15.09.2011, 12:03

Некий Оливье Рено приехал в Россию год назад. Он ведёт свой блог, куда пишет всё, что привлекло))
В Петрозаводске, кстати, обитает. Вот кусочек "из него"))

Цитата:

Почти каждый день из окна нашей кухни я вижу детей, бегающих и прыгающих по гаражам.

Я замечал это и в других районах города. И никто из взрослых не запрещает детям играть на крышах гаражей, никто не звонит в полицию. Дети свободны!
Мне просто необходимо было посмотреть на лица этих мальчишек, а иногда и девчонок. Я не увидел страха. Они улыбаются, они счастливы. Лица детей, которым никто не мешает играть там, где они хотят. У них есть возможность научиться жить и чувствовать себя свободными. Обрести свой характер. Разумеется, я понимаю, что такие игры не всегда безопасны, но они не запрещены! И, на мой взгляд, это намного важнее и естественнее для ребенка — играть свободно на улице, во дворе, чем находиться в безопасной, но несвободной ситуации. Например, в Германии даже естественное проявление эмоций – громкий смех или плач — может спровоцировать прохожего на звонок в полицию. Это если вы случайно не заметили табличку во дворе «Детям не играть! »

Одинн · 15.09.2011, 12:04

Цитата:

Сообщение от Tresor

Испанец, а почему в Штатах алкоголь не продают "детям" до 21 года, а не до 20 или до 22?

так потому что у них совершеннолетие в 21) кстати правильно на мой взгляд

Фрида · 15.09.2011, 12:07

Цитата:

Сообщение от Инна

Некий Оливье Рено приехал в Россию год назад. Он ведёт свой блог, куда пишет всё, что привлекло))
В Петрозаводске, кстати, обитает. Вот кусочек "из него"))

Кстати,это первое,что мне бросилось в глаза при переезде,детей не бывают одни на улице,рядом обязательно находится взрослый.
Необычно воспринимать.

Tresor · 15.09.2011, 12:15

Цитата:

Сообщение от Инна

в Германии даже естественное проявление эмоций – громкий смех или плач — может спровоцировать прохожего на звонок в полицию.

Ложь.

Цитата:

Сообщение от Испанец

потому что у них совершеннолетие в 21)

Это мне известно. Об этом и был вопрос...
Почему совершеннолетие у них в 21, а не в 22, 23, 20 или 19? А ночь кончается у некоторых в 6:00, а не в 6:01?

Инна · 15.09.2011, 12:22

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ложь.

А ты дочитал?

Цитата:

Это если вы случайно не заметили табличку во дворе «Детям не играть! »

И потом, разве ты можешь говорить за всю Германию, даже несмотря на то, что ты там живёшь?

Кстати, этого Рено ещё поразило кол-во бездомных собак на улице. Всё это плохо, да, но его больше удивило то, что никто их не только не боится, а наоборот, подходят, гладят, подкармливают. В Европе, по его словам, такое исключено. Тут же звонят в полицию, чтобы собаку убрали. Или тоже ложь?
Кстати, я бы тоже предпочла, чтобы бездомные собаки не болтались по улицам, но реакция Рено просто очаровала:
"Собаки свободны!!"

Tresor · 15.09.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от Инна

разве ты можешь говорить за всю Германию

За каждый двор не могу. Но тенденции заметны.
Тут сначала, всё-таки, как правило, попытаются сделать замечание, предупредив о полиции. Это в случае, если указанная табличка имеется. Ну, а если таблички нет, то... дети - цветы жизни - сидят на головах окружающих со своим визгом или плачем.
Но по поводу каких-нибудь пьяных разборок дойчики звонят в полицию. И правильно делают...

Одинн · 15.09.2011, 13:10

Цитата:

Сообщение от Tresor

Это мне известно. Об этом и был вопрос...
Почему совершеннолетие у них в 21, а не в 22, 23, 20 или 19? А ночь кончается у некоторых в 6:00, а не в 6:01?

мне кажется корректной будет формулировка - какой возрастной ценз более подходящ для признания совершеннолетним - 18 или 21? и это уже вопрос к психологам, социологам,врачам...еще кому-то.
Мне например кажется что 21 - это ближе к истине.

Цитата:

Сообщение от Инна

А ты дочитал?

И потом, разве ты можешь говорить за всю Германию, даже несмотря на то, что ты там живёшь?

Кстати, этого Рено ещё поразило кол-во бездомных собак на улице. Всё это плохо, да, но его больше удивило то, что никто их не только не боится, а наоборот, подходят, гладят, подкармливают. В Европе, по его словам, такое исключено. Тут же звонят в полицию, чтобы собаку убрали. Или тоже ложь?
Кстати, я бы тоже предпочла, чтобы бездомные собаки не болтались по улицам, но реакция Рено просто очаровала:
"Собаки свободны!!"

Петрозаводск вообще был очень неплохим городом. А насчет собак - все иностранцы это замечают.
Про свободное гулянье детей - да, я тоже для себя отметил в Штатах - в Новой Англии - что такого понятия как двор у многих детей вроде как и нет.

Tresor · 15.09.2011, 13:45

Цитата:

Сообщение от Инна

Кстати, этого Рено ещё поразило кол-во бездомных собак на улице.

Как я радовался когда-то в Хельсинки, увидев овчарку, положившую лапы на грудь хозяину и что-то полаявшую ему. До этого я целый год видел только "благовоспитанных" собак Германии... У немцев, если собачка тявкнет в автобусе на шумных подростков, хозяйка извинится раза три.
Что касается детей на гаражах, то тот же Рено у себя на родине гнал бы детишек от греха подальше - или ребёнок упадёт, а этим ренам присудят штраф за скользкую крышку гаража, или ребёнок повредит ту крышу, и эти рены будут за немалую денюжку ремонтировать... или, скорее, взыскивать с родителей ту денюжку.
Дети прыгают по гаражам, потому что им больше негде играть - взрослые не очень-то о них думают...

Ида · 15.09.2011, 13:50

Цитата:

Сообщение от Tresor

Дети прыгают по гаражам, потому что им больше негде играть - взрослые не очень-то о них думают...

Ничего подобного.
На нашем жилмассиве теперь в каждом дворе детская площадка.
Еще есть школьный стадион, а зимой и каток.
Но прыганье по гаражам по прежнему пользуется популярностью у местных мальчишек.

Инна · 15.09.2011, 13:54

Цитата:

Сообщение от Ида

Но прыганье по гаражам по прежнему пользуется популярностью у местных мальчишек

Теперь это называется красивым словом "паркур"

Tresor · 15.09.2011, 13:54

Цитата:

Сообщение от Ида

прыганье по гаражам по прежнему пользуется популярностью у местных мальчишек

А что, мальчишкам есть адекватная замена гаражам на детской площадке?!..

Сколько гаражей было в своё время перепрыгано...

ALex · 15.09.2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от Tresor

Однако, если у нас не будет правил, то как мы будем существовать? Надо бы подумать на эту тему...

Правила созданы для защиты людей от самих людей

Здесь действует два правила. Первое чем больше правил тем более защищены люди и второе правило - каждое правило можно нарушить и на фоне более строго правила менее строгое воспринимается как незначительное. Степенью значительности становится, как правило, санкция за нарушение. Из этого следует прямая зависимость количество принимаемых правил от количества нарушений этих правил. При условии, что все эти правила выставлены по ранжиру, что в жизни и происходит