Эх, дорожка, фронтовая! - Страница 5

Tresor · 07.05.2011, 17:44

Кот, люди послевоенного поколения воспитаны так, что многие стыдились своих отцов. Некоторые уезжали из Германии жить в другие страны, лишь бы не иметь к этой стране никакого отношения. Отказывались от отцов.
Деды чувствуют себя обманутыми. Мягко выражаясь. Неудивительно. Ведь, большинство в политику "не въезжало" тогда. Да, и сейчас большинство - в любой стране - слушают лишь гимны гос-пропаганды.
Кто-то из них и тогда не очень понимал происходящее.
Лет десять назад шёл здесь фильм об антифашисткой группе студентов, не имеющей никакого отношения к коммунистам. Люди пытались донести правду до сограждан. Слушали вражеские голоса, печатали листовки, пропагандировали в частях... В военное время. А жизнь текла приблизительно, как в СССР послевоенных годов. Разве, что военных несколько побольше в поездах было. Много ли людей их слышало - этих антифашистких ребят?!.. А много ли людей слышало антисоветских ребят в 60-70-е годы в СССР?.. В фильме те ребята были казнены. Почти все. Кто-то попал в тюрьму. Кто-то попал на фронт. У них тоже студентов призывали иногда...

Как люди расценивают?..
А что?
Что произошло?

Полагаю, ты имеешь в виду Вторую мировую войну.

Большинство современных немцев не очень задумываются.
Некоторые - достаточно многие - полагают, что народ был элементарно оболванен умелой пропагандой.
Мы это проходили в СССР. Не правда ли? Умелую пропаганду я имею в виду.
Во всяком случае, современные дойчи так воспитаны, что пуще чего-либо боятся диктатуры.
И я её очень не люблю - буду избегать встреч с ней любыми путями - у нас с ней нет взаимности.

Извини, что многого сказать не могу - не потому, что не хочу, просто не люблю сам общаться на эти темы, не любят те, с кем я общался, а провоцировать на подобные разговоры в приличном обществе как-то не принято. Это не намёк. Я о Германии.

Кот Васька · 08.05.2011, 00:01

Если честно, другого ответа я и не ждал. Но спросить хотелось, я и спросил..

Valencia · 08.05.2011, 09:59

Цитата:

Сообщение от Танцующая

разве не мерзко, что про горстку людей вспоминают только 9 мая?

Вообще, хорошо, что хоть раз в год вспоминают.

А по существу, у меня дедушка воевал, пришел с ранением сквозным челюстного сустава (если это так правильно называется), ушел на фронт отказавшись от брони и в первых же боях попал в госпиталь, в госпитале его нашла родная мать (тут надо сделать небольшое отступление, его отца репрессировали и расстреляли в 37 году, не смотря на то, что в 20-х он был одним из командиров РКА. Тогда она оставила сына тетке, а сама уехала. Мой дедушка и начал с ней общаться только в госпитале, но не простил до конца жизни). После госпиталя он вернулся в свою роту, и дослужил до конца войны, но уже механиком.
Так вот, за время войны он, мой дедушка, Анатолий Шаронов, получил медаль за отвагу и орден ВОВ (если я его правильно называю), но о войне никогда не рассказывал, тему эту старался обходить по-возможности подальше. Он вел себя как мужчина и до войны, и во время, и после. Таких мужчин сейчас, к сожалению, не так много.

Я не идеализирую ни ветеранов, ни победу советской армии, но когда смотрю на детей, которые во время выступления людей, прошедших не одно сражение, смеются, прикалываются, нагло, в лицо, издеваются - мне становится страшно за наше за их будущее... подростки, понимающие слово "патриотизм" как "национализм", вряд ли смогут защитить свою Страну.

Кот Васька · 08.05.2011, 11:56

Цитата:

Сообщение от Valenciya

орден ВОВ (если я его правильно называю)

Все правильно.

Орден Отечественной войны — первая награда, появившаяся в годы Великой Отечественной войны. Также это первый советский орден, имевший разделение на степени. В течение 35 лет орден Отечественной войны оставался единственным советским орденом, передававшимся семье как память после смерти награжденного (остальные ордена необходимо было возвращать государству). Лишь в 1977 году порядок оставления в семье распространили на остальные ордена и медали.

Tresor · 08.05.2011, 12:31

Цитата:

Сообщение от Valenciya

но о войне никогда не рассказывал, тему эту старался обходить по-возможности подальше. Он вел себя как мужчина и до войны, и во время, и после.

Он был мудр. Понимал, что война - это полное дерьмо - разговоры и обсасывание всех этих подвигов, смакование ратной жизни лишь коверкают психику следующих поколений. Не хуже компьютерных баталий.

Цитата:

Сообщение от Valenciya

смеются, прикалываются, нагло, в лицо, издеваются - мне становится страшно за наше за их будущее...

Не страшись - они так защищаются от навязываемых им ценностей.

Цитата:

Сообщение от Valenciya

понимающие слово "патриотизм" как "национализм"

Они ли в этом виноваты?

Valencia · 08.05.2011, 12:39

Цитата:

Сообщение от Tresor

Они ли в этом виноваты?

Может и не они... но, что с эти делать?

Tresor · 08.05.2011, 12:42

Ничего.
Они перекормлены уже пропагандой, и пена хлещет вовсю.
Лучший вариант - дать старикам достойно дожить в этом мире, не таская их по поколениям туда-сюда.

Кот Васька · 08.05.2011, 12:52

Цитата:

Сообщение от Tresor

Он был мудр. Понимал, что война - это полное дерьмо - разговоры и обсасывание всех этих подвигов, смакование ратной жизни лишь коверкают психику следующих поколений.

Да. Видимо в этом и их отличе от многих других, которые "воевали" в штабах и на складах.
Это не в обиду ветеранам, но ведь не секрет, что не все из них были в окопах.

Кот Васька · 08.05.2011, 15:34

Цитата:

Сообщение от Valenciya

мне становится страшно за наше за их будущее...

А кто их такими сделал?

Stanley · 08.05.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Таких мужчин сейчас, к сожалению, не так много.

Мы все дети своего времени. Не будь войны, и наши ветераны были бы несколько другими.

Кот Васька · 08.05.2011, 23:14

Есть же ещё умные люди.. Жаль что мало.

"... бывает, что целый народ заиграется в придуманные воспоминания, не в силах оставаться один на один с собственным прошлым...

...можно написать «Спасибо деду за победу», нацепить георгиевские ленточки на все подряд, почувствовать себя народом-победителем — и ограничиться этим, закрыв глаза на все, что не победа. Отсюда и парад, который есть полное безумие при нынешнем состоянии армии: всерьез воспринимать его как демонстрацию военной мощи не получается, а как бредовое растрачивание времени и денег — тоже как-то странно: праздник все-таки.

Но мы привыкли, мы знаем, что на самом деле все не так, как кажется, что все кругом бесконечно врут, особенно по телевизору. Для кого тогда вся эта показуха? Уже никто не притворяется, что для ветеранов. До них никому нет дела. Стало быть, для нас с вами? Да, получается, что так: для нас, таких продвинутых и образованных. Страшных денег стоит этот балаган, а старики опять получат к празднику палку колбасы и бутылку водки в продуктовом наборе, и скорая опять не доедет к кому-то, а «ящик» весь день будет заливаться соловьем."

http://mn.ru/newspaper_opinions/20110506/301689471.html

Georg · 09.05.2011, 00:54

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Но мы привыкли, мы знаем, что на самом деле все не так, как кажется, что все кругом бесконечно врут, особенно по телевизору. Для кого тогда вся эта показуха? Уже никто не притворяется, что для ветеранов. До них никому нет дела. Стало быть, для нас с вами? Да, получается, что так: для нас, таких продвинутых и образованных. Страшных денег стоит этот балаган, а старики опять получат к празднику палку колбасы и бутылку водки в продуктовом наборе, и скорая опять не доедет к кому-то, а «ящик» весь день будет заливаться соловьем."

Как это ни мерзко, но это правда.

Valencia · 09.05.2011, 07:47

не мерзко - обидно. За нас обидно... за наши "правительства"

Letizia · 09.05.2011, 23:55

А мой дедушка с гордостью всегда смотрел парад. Ждал его и не пропускал ни минуты

Кот Васька · 10.05.2011, 00:11

Цитата:

Сообщение от Letizia

А мой дедушка с гордостью всегда смотрел парад. Ждал его и не пропускал ни минуты

Ну, не в параде дело. А в том что он совсем не отражает реального положения в армии. Просто пускает обывателю "пыль в глаза".
Если бы на нас счас напал.. ну, к примеру Израиль

, нам бы ничего не "светило" (в плане новой Победы).

Tresor · 10.05.2011, 00:14

К "потёмкинским деревням" уже привыкли - одной больше, другой меньше - на нефтебаксы можно народу (и Главнокомандующему) зрелищ устроить.

Letizia · 10.05.2011, 00:20

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Ну, не в параде дело. А в том что он совсем не отражает реального положения в армии. Просто пускает обывателю "пыль в глаза".
Если бы на нас счас напал.. ну, к примеру Израиль

, нам бы ничего не "светило" (в плане новой Победы).

Ну когда в 41 напали, тоже ничего не светило. Дело не только в технике

Но про показуху, согласна. Но показуха и для других стран.

Кот Васька · 10.05.2011, 00:31

Цитата:

Сообщение от Letizia

Но про показуху, согласна. Но показуха и для других стран.

Другие страны намного сложнее обмануть, чем свой народ.

Возможности нашего оружия уже были неоднократно продемонтрированы в прошлом. После чего мы только позорились и теряли рынки сбыта.
Надо было его не на парадах показывать, а в Ливане в 82-м, и в Ираке, в 91-м не так с ним лажаться.

Letizia · 10.05.2011, 00:35

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Другие страны намного сложнее обмануть, чем свой народ.

Возможности нашего оружия уже были неоднократно продемонтрированы в прошлом. После чего мы только позорились и теряли рынки сбыта.
Надо было его не на парадах показывать, а в Ливане в 82-м, и в Ираке, в 91-м не так с ним позориться.

Ну сейчас есть и другое оружие, которого тогда не было. И ещё, возможно есть то, о котором мы и не знаем. А вообще, я надеюсь, что нам не пригодиться это оружие, что прилетят инопланетяне и починят людям мозг...

Tresor · 10.05.2011, 00:43

Цитата:

Сообщение от Letizia

Ну сейчас есть

То-то в Индии проиграли тендер на самолёты...