Ложь и воровство вокруг нас

[t_d_]

Сообщение от Островок

А так важен масштаб?

Это не масштаб, а принцип.

[Островок]

Сообщение от t_d_

Это не масштаб, а принцип.

И как изменяется принцип в зависимости от масштаба взятки, подкупа, условий приоритета или лоббирования интересов?

[t_d_]

Это просто разные вещи...

[Островок]

Сообщение от t_d_

Это просто разные вещи...

Не ответил. Они разные только для статей УК. А так - только по масштабу и наглости. Один фиг.

[Андрей Басов]

Сообщение от ADv

Андрей, а если начать страхование рисков чиновников? Вот допустил он оплошность - страховая компания выплачивает ущерб, а потом взыскивает свои потери с виновника. Как такой вариант?

Или еще: возвращать всю сумму взятки взяткодателю в случае, если он сообщит об этом в правоохранительные органы. То есть - он и услугу получит и деньги вернет. Тогда чиновники будут как черт ладана бояться брать взятки - любой давший тут же сообщит и получит деньги обратно.

Интересные мысли. Но я поясню, что происходит с этим делом в СРТ, если отменить бюджетную оплату чиновников управления и перевести их на прямую оплату услуг, как это происходит со всеми нами. Прямая оплата услуг госаппарата довольно элементарная вещь и её некоторый прототип нам известен со времён СССР. Это оплата коммунальных услуг. Мы платим по квитанции и имеем право обратиться в суд, если услуга не была оказана или была дефектной. Схема простая, но нас пугает судебное разбирательство по мелочам. А так всё вполне выполнимое и обычно результативное.

Допустим, что теперь с нас будут брать налог на содержание аппарата. О структуре налога для упрощения понимания говорить пока не будем. Просто платим по квитанции и деньги эти идут исключительно в фонд заработной платы аппарата. Налог обязательный, но если гражданину действиями власти или бездействием её нанесёт ущерб, то он имеет право обратиться в суд и суд освободит его от уплаты этого налога до тех пор, пока ущерб не будет возмещён за счёт зарплатного фонда аппарата. Так же точно, как ущерб нанесённый любым гражданином другому гражданину возмещается за счёт доходов виновного. А ведь доказательства утрат всегда находятся в распоряжении пострадавшего.

Догадаться о дальнейшем не так уж трудно. Если чиновники будут работать, как и сейчас, то быстро окажутся без зарплаты и штанов. Почему коррупция здесь не может существовать? Дело в том, что безошибочных людей не бывает и у чиновников должен быть какой-то допуск на ошибки. Но не стопроцентный, как сейчас, а, скажем, 25%. Если фонд заработной платы снижается ниже этой цифры, то орган расформировывается и набирается новый, а ущербные решения органа отменяются. Таким образом, ошибки пресекаются, не дойдя до необратимости. И ещё нужно помнить, что и суд обязан отменять ущербные решения по искам. Смысл взяток теряется автоматически без всякой борьбы с коррупцией. Любая взятка даётся за то, чтобы нанести какому-то третьему лицу ущерб. А ущемлённый не будет сидеть сложа руки и вчинит иск. Какой смысл давать взятки, если то, за что она даётся рано или поздно будет отменено, а ущерб взыскан?

Вот так работает саморегуляция СРТ.

Сообщение от ADv

Так ты и сделай. Более того, туда можно будет перенести и сообщения из этой темы.

Я новичок тута. Стесняюся... Аборигены лучше знают как это делается. Не представляю как это отсюда можно было бы перенести отдельные посты, не потеряв связности и здесь и в новой теме.

[t_d_]

Сообщение от Островок

Не ответил. Они разные только для статей УК. А так - только по масштабу и наглости. Один фиг.

Ничего подобного - есть масса вариантов коррумпции, при этом с формальным соблюдением законности. А голимые взятки - это банальщина из 90ых...

[Островок]

Сообщение от t_d_

есть масса вариантов коррумпции, при этом с формальным соблюдением законности. А голимые взятки - это банальщина из 90ых...

Можно поподробнее о вариантах "законной" коррупции?

Голимые взятки - это пережиток 90-х? Уже не актуально?

[t_d_]

Сообщение от Островок

Можно поподробнее о вариантах "законной" коррупции?

Ну, например, организовать международное предприятие и перемещать из российского филиала в польский филиал металлопрокат по внутренним ценам компании. Т.е. - по факту ты никому ничего не продаешь - просто "перекладываешь из правой руки в левую". А уже "левая рука" продает этот прокат по ценам ЕС. Ну и много там всего... Полностью расписывать не буду - но по факту - на каждом отдельном этапе "прикопаться" не за что, а все вместе - понятно что "кидок", но, блин, законный.

Сообщение от Островок

Голимые взятки - это пережиток 90-х? Уже не актуально?

Почти нет. С тобой никто не станет связываться из-за мелкой услуги за "конверт". Себе дороже, если "пропалят"... Нет, это осталось, разумеется, но уровень и масштабы - давно не те, что раньше. "Список услуг" - меньше, а "прайс лист" значительно выше. Рисковать стало не выгодно, а взятка перестала быть основным источником дохода.

[червонец]

Сообщение от t_d_

а взятка перестала быть основным источником дохода.

С каких это пор "откат" перестал быть основным источником дохода?
Или откат это не взятка?

[Островок]

Сообщение от t_d_

на каждом отдельном этапе "прикопаться" не за что, а все вместе - понятно что "кидок", но, блин, законный.

Ну вот смотри. Чуть ранее про талоны к врачу было.

Сообщение от Островок

* #1021 -

То же самое. Понятно, что кидок, но не наказуемый. Разный только масштаб. Личная выгода и использование ситуации в свою пользу в ущерб общим интересам.

[t_d_]

Сообщение от Островок

Ну вот смотри. Чуть ранее про талоны к врачу было.

Ну было, только в этом примере врач и "хозяин" - это не одно лицо. А в моем примере - хозяин продает сам себе. Ничего противозаконного.

[t_d_]

Сообщение от червонец

С каких это пор "откат" перестал быть основным источником дохода?
Или откат это не взятка?

А где я говорил про откат?

[ADv]

Сообщение от Андрей Басов

Я новичок тута. Стесняюся... Аборигены лучше знают как это делается. Не представляю как это отсюда можно было бы перенести отдельные посты, не потеряв связности и здесь и в новой теме.

Ты сам не перенесешь, но это могут сделать модераторы. Сам ты вполне можешь открыть тему с понятным названием или хотя бы сказать какое название ты хотел бы видеть и какие сообщения туда перенести.

[Ramaz]

Сообщение от червонец

С каких это пор "откат" перестал быть основным источником дохода?
Или откат это не взятка?

Откат - мне понравилось интерпретация как "СЦЕНАРНЫЙ УСЛОВИЯ", учавствуеш в тендере, преквалификационный этап, и тебе говорят - вы не отвечаете сценарным условиям, а что за условия, ну типа - сами догадайтесь

а из разряда схем мне понравилась версия про воровство газа на украине а далеком прошлом, типа договорились "наши с ихними" типа берете из трубы газ, пускаете его на металлургический завод, производите метал и продаете такой то компании по цене за минусом половины стоимости газа, а те уже по рыночной цене продают дальше, покричали-пошумели по зомбоящику да и забыли, что за газ, куда делся, тем более в ведре его не унесешь что бы его по хатам участников схемы искать

[Андрей Басов]

Сообщение от t_d_

Ну, например, организовать международное предприятие и перемещать из российского филиала в польский филиал металлопрокат по внутренним ценам компании. Т.е. - по факту ты никому ничего не продаешь - просто "перекладываешь из правой руки в левую". А уже "левая рука" продает этот прокат по ценам ЕС. Ну и много там всего... Полностью расписывать не буду - но по факту - на каждом отдельном этапе "прикопаться" не за что, а все вместе - понятно что "кидок", но, блин, законный.

Где здесь должностное лицо государственной службы?

[adrenalin]

Сообщение от Танцующая

Все ли СМИ ведут пропагандистскую деятельность? Есть ли у них возможность этого не делать?

Пока нет. Все СМИ существуют на чьи-то деньги. Источники я бы разделил на два вида:
1. Продажа информации населению (зависит от рейтинга)
2. Заказные материалы (пропаганда). Рекламу я отношу сюда же.
Если потребитель (население) высокоинтеллектуален, то СМИ, добиваясь рейтинга, будут стремиться к объективности, будут предоставлять площадку для разносторонних мнений и т.п.
А если средний потребитель не очень обременен интеллектом, то будет преобладать пропаганда.
Я не высокого мнения о массовом потребителе информации. Как уже упоминал, наиболее рейтинговое время на 1-ом канале ТВ занимают программы «Поле чудес» и «Пусть говорят». Достаточно низкопробные программы. Делаю вывод, что больше половины населения России – зрители, не обремененные высоким интеллектом. Они не занимаются поиском и анализом информации, а хавают то, что дают. А значит у нас будет преобладать пропаганда, пока не вырастет средний интеллектуальный уровень. По моим наблюдениям, такова ситуация и во всех других странах.
И не надо обвинять государство в высоком уровне пропаганды. Потому что, если это не будет делать государство, то это будут делать его враги. Пример Украины показателен.

[червонец]

Сообщение от t_d_

А где я говорил про откат?

Значит про откат ты согласен? Ты говорил про взятку. Откат - это взятка?

[Тилли]

Сообщение от червонец

Откат - это взятка?

По сути да, так он и будет УК квалифицироваться. Просто откат имеет чуть более сложнее схему, чем просто взятка в конверте. С откатами сталкивался неоднократно, это система. Воинской части надо было до конца года освоить средства из бюджета на определенные цели. Командир, полковник, так прямо мне и сказал, вы получаете этот заказ, мне с заказа столько-то вернуть наличкой. А взятка, это если бы я пришел к нему и просил отдать заказ нам, а сам робко по столу придвинул конвертик с деньгами.
В первом случае подкопаться сложнее, мы представили смету, нам по смете оплатили безналом, а кто потом, кому и за что дал деньги?
Причем у военных это обычная накатанная схема. Если бы не откаты, на оборону уходило бы гораздо меньше.

[Ramaz]

все относительно, я как то столкнулся с индонезийцами, "дошли до откатов", они говорят - да ты не стыдись, у нас это часть культуры, в этом ничего плохого нету...

скорее всего наши закавказские республики так же не понимали, а что тут плохого,
я недавно с другом-азером разговаривал, я ему одного россиянина направил, они там сделку сделали, обе фирмы заработали, но лично азеру он не откатил...... ну он как бы чуть чуть обиделся, говорит - твой друг "какой то не такой" наверно "альтруист" (звучало примерно как пидор).....я его спрашиваю - а в азербайджанском языке есть слово альтруист ? он заржал.... говорит - ай твоя правда, нету такого понятия в нашем языке

[adrenalin]

Сообщение от Сеня

Сейчас размер отката составляет в нефте-газовой отрасли в среднем 60%. Говорю это со слов знакомого, регулярно участвующего в тендерах.

Вранье! Уж я поучаствовал и насмотрелся. Максимум 15%.