MH17

[Че]

В украинской армии нет логики. И квалифицированных зенитчиков тоже. Уж если кто ошибся, то те, что с кастрюлями на голове

Нажмите для просмотра целиком

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Это зависит от того, насколько нагнут. Варианты от демилитаризации Донбасса и возврата Крыма, до исторически обоснованного присоединения Кубани и Ростовской области. А дальше будем дружить с Китаем на общей границе по Волге.

Это уже называется,- "в палату №6 интернет провели".
Ты историю почитай, только всю, а не выборочно, а потом будем про исторические обоснованности говорить.

Сообщение от Martin

Юра , кто тебе сказал что мы для Китая партнёры ?
Вот ещё новость , около спортивная . В Рио за кого болели , за русских спортсменов ?
https://www.gazeta.ru/sport/2016/09/29/a_10221551.shtml

Николай. Ты, что-то совсем не в тему. Покажи мне в спорте, когда свои выступают, кто будет болеть за чужих. Ну, и мозги промыли хорошо.
А про Китай ты лучше у Олега спроси. Он ближе к ним живет.

[Martin]

Дед , вот цитата :

Известный борец вольного стиля Чамсулвара Чамсулвараев погиб в результате атаки американского беспилотника в Ираке на территории, подконтрольной боевикам запрещенной в России террористической организации ИГ. По данным спецслужб, бывший спортсмен занимался вербовкой и подготовкой смертниц.

[Fatima]

Сообщение от УмНик

нужно усилить санкции против России, заявляют в Конгрессе США.

Ну про США никто не сомневается.Они призывают, а вот проголосовать... вряд ли.

Насчет доказательств по Боингу

Этот и все другие перехваты получены JIT от спецслужб Украины.

Кто бы сомневался

[Вега]

Сообщение от УмНик

на уровне фейсбука

Сообщение от УмНик

Будут новые санкции, трибунал, невыездной президент и новый "железный занавес".

Только один вопрос, УмНик - зачем Володька сбрил усы вы зачем Боингу изменили маршрут? Есть какие-то объяснения или эта тема у вас не обсуждается?

[ТриждыДед]

Сообщение от Martin

Дед , вот цитата :

Коль. Все в кучу не вали. Вроде бы тебе не к лицу.

[Martin]

Юра , согласен , и вот что ещё : врут все стороны , врут всегда и всем . Мы давно живём на свете и знаем --- истину обнаружить невозможно . У каждого своя истина .

[adrenalin]

Сообщение от Инна

Но вот эта статья Колесникова оказалась последней каплей. Он ведь действительно "кремлёвский соловей" и ничего просто так не напишет.

Вот ничего в статье Колесникова убедительного не увидел. И с каких это пор спец. коры Коммерсанта стали "кремлевскими соловьями"?
1. Монтекки и Капулетти устроили драку со смертельным случаем. Провести расследование поручили семье Монтекки. Догадайтесь с трех раз, кого обвинит следствие.
2. Мода пошла предоставлять не судебное решение, а отчет. Удобно. Доказательства можно не предъявлять. Доказательства обещают предоставить потом, а виновника называют сейчас.
WADA - доказательств нет, а виновник назван.
Министр обороны Польши обещает предоставить доказательства потом, а Россию сейчас обвиняет в гибели самолета под Смоленском.
Боинг - доказательств опять нет - и опять Россия виновата.
И все это нужно знаете кому? Госпоже Клинтон. Ей надо срочно обострить отношения с Россией до предела и сказать американцам: "Вот видите, с кем Трамп предложил подружиться".
3. У американцев метод такой. Потрясти пробиркой и разбабахать Ирак. Все равно никого не накажут, когда ложь вскроется. "Ах, с кем не бывает".
Зная это, надо быть лохом уж очень доверчивым, чтобы верить заявлениям американцев и их команды.

[Ramaz]

Сообщение от УмНик

Это зависит от того, насколько нагнут. Варианты от демилитаризации Донбасса и возврата Крыма, до исторически обоснованного присоединения Кубани и Ростовской области. А дальше будем дружить с Китаем на общей границе по Волге.

Ну вот для реализации всего вышеуказанного вы его и сбили

[УмНик]

Сообщение от pois

Я могу сказать. что Украина вела самолёт над своей территорией и она обменивалась с бортом и с диспетчером.
Где данные, Карл?

В третий или четвёртый раз тебя спрашиваю. Откуда ты взял, что Украина не предоставила какие-то данные? Ты об этом твердишь на каждой странице. Можно один раз источник привести?

http://elise.com.ua/?p=213256 На англоязычной версии российского агенства ТАСС до сих пор висит новость о том, как "ополченцы" сбили украинский военный транспортник Ан-26. Новость размещена 17 июля 2014 года. Явка с повинной.)))

[pois]

Сообщение от УмНик

Откуда ты взял, что Украина не предоставила какие-то данные? Ты об этом твердишь на каждой странице. Можно один раз источник привести?

Искать затрудняюсь. Но отлично помню и слежу за ходом "расследования". Американцы "засекретили". Почему? Странно и подозрительно.
А про Украину помню только одно: диспетчер пропал, данные не регистрировались ибо они как раз в это время были то ли на профилактике то ли ещё что. А вот что предоставлены... такого не помню. Но если бы это было, то я из внимания не упустил.
Потом в это самое время, когда упал Боинг Украина активизировала обстрел места падения и пыжилась эту территорию захватить.
Россия отдала чёрные ящики не притронувшись. Подозрительно это для сбивших.
Расследование ведётся не в обычном мировом порядке, а созданной специально комиссией. Тоже странно. \
Тут всё не клеится. Всё подозрительно.

[Че]

Сообщение от УмНик

В третий или четвёртый раз тебя спрашиваю. Откуда ты взял, что Украина не предоставила какие-то данные? Ты об этом твердишь на каждой странице. Можно один раз источник привести?

Умник, да ты что?
Какие могут быть ссылки на НЕПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ материалы?

На англоязычной версии российского агенства ТАСС до сих пор висит новость о том, как "ополченцы" сбили украинский военный транспортник Ан-26.

А ополченцы - не украинцы?
Умник, в ЭТОМ уравнении http://www.ntv.ru/novosti/1084556/ российские войска - лишние. Не изобретай сущностей.

Нажмите для просмотра целиком

Закон достаточного основания – методологический принцип, получивший название по имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285 – 1349), в упрощённом виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»).

Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии, или принципом простоты. В издании «Ockam. Philosophical Writings

Источник: http://netler.ru/articles/ockam.htm

[ADv]

Сообщение от Фантом

Вегуль, солнышко, да я патриот. Но не идиот. Мне очень хочется верить что Россия к этой мерзости ни сном, ни духом.

После обнародования доказательств о причастности России к сбитию Боинга у меня сложилось два мнения:
1. США настолько сильно контролируют Европу, что они даже возразить ничего не могут.
2. Наши точно Боинг не сбивали.

Фантом, специально пишу это в ответ тебе, потому что мне интересно твое мнение. Ты как человек, разбирающийся в военных компаниях, представь, что гипотеза Умника о том, что MH17 сбили вместо военного транспортника верна. И попробуй проследить все действия российских/донбасских военных. Не замечаешь никаких странностей, граничащих с абсурдом?

[Че]

Если бы наши сбили - шаркнули бы ножкой, извинились, пострадавшим дали денег, и они ушли бы счастливыми. Много стеснялись когда сбили южного корейца? И американцы так же, да и сами украинцы, которые сбили наш ТУ-154. Никому ничего не было, побазарили и решили вопрос за деньги.

Кстати, почему не рассматривается версия о том, что бедолагу сбил другой самолет? Да, его на радарах не видели, но...

Нажмите для просмотра целиком

[Вега]

Сообщение от УмНик

http://elise.com.ua/?p=213256 На англоязычной версии российского агенства ТАСС до сих пор висит новость о том, как "ополченцы" сбили украинский военный транспортник Ан-26. Новость размещена 17 июля 2014 года. Явка с повинной.)))

Такая новость не одна была.
Но вы и сами признавали, что ополченским Буком не сбить.

Здесь подробнее про несколько сбитых ополченцами самолётов

Youtu.be

Сообщение от ADv

. Не замечаешь никаких странностей, граничащих с абсурдом?

Оффтоп.
У меня иногда мороз по коже - не замечают! Я не украинцев имею ввиду, а вообще современного обывателя. Такое впечатление, что в школе многие математику не изучали

[УмНик]

Сообщение от Че

Умник, да ты что?
Какие могут быть ссылки на НЕПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ материалы?


А ополченцы - не украинцы?
Умник, в ЭТОМ уравнении http://www.ntv.ru/novosti/1084556/ российские войска - лишние. Не изобретай сущностей.

Нажмите для просмотра целиком

Закон достаточного основания – методологический принцип, получивший название по имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285 – 1349), в упрощённом виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»).

Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии, или принципом простоты. В издании «Ockam. Philosophical Writings

Источник: http://netler.ru/articles/ockam.htm

Ссылку я просил не на сами материалы, а на то, что Украина чего-то не представила. Кто об этом писал.

Что касается "ополченцев", то тогда факт сбитого украинского самолёта преподносился, как большая победа противников "хунты". И суть этой заметки в том, что Россия заявляла о том, что самолёт сбила не украинская армия. Ну, а то, что он был сбит из российского "Бука" российским же, скорее всего, экипажем, мы узнали несколько позже.

[Вега]

Сообщение от Че

Кстати, почему не рассматривается версия о том, что бедолагу сбил другой самолет?

Боюсь, что это быстро приведёт к заказчику. Версия с украинским Буком поможет слить Украину, но оставит в стороне США. А самолет... украинцы сами бы не придумали такую сложную и хладнокровно рассчётливую операцию. Некому там. Только одна страна могла это сделать.

Сообщение от ADv

И попробуй проследить все действия российских/донбасских военных. Не замечаешь никаких странностей, граничащих с абсурдом?

Ещё интересно почитать американские СМИ сразу после катастрофы - ещё обломков никто не видел, а там пошла массированная пропаганда, что русские сбили однозначно и бесповоротно. Настораживает, как минимум.

Плюс ещё парочка моментов.
Допустим, Россия притащила Бук. Зачем?
Чтобы закрыть пространство над республиками и не дать летать украинской авиации? Но одного Бука для этого мало - раз. Два - актуальнее тогда было не место Снежного, а Донецк.
Хорошо, спишем эти вопросы, как несущественные.
Итак, русские притащили Бук и выстрелили. Если они знали куда какой украинский самолет полетит, то не могли с ними спутать Боинг. Если они не знали, куда какой украинский самолет полетит, то спутать Боинг с военным сложно. Если они попали случайно, то какого хрена Украина изменила маршрут? Намеренно? Тогда виновата, что подставила его. Случайно? Не слишком ли много случайностей? Закрытие украинских радаров на профработы именно 17 числа тоже случайность? Где диспетчер? Почему не рассказывает ничего в своё оправдание и в защиту своей страны? Зачем Украина тут же стала утюжить место падения? Чтобы добыть обломки, факты и доказательства? Или уничтожить?

[ADv]

Сообщение от Вега

Плюс ещё парочка моментов.

И не забывай о том, что "Бук" в одиночку не работает - это комплекс, в который входят мобильные РЛС. И, вот удивительно, в этот момент Украина "проводила учения" комплексов "Бук", что зафиксировано средствами объективного контроля. От кого они пытались защититься, если у ополченцев не было авиации - непонятно.

Вот именно про это я и предлагал подумать Фантому. Но там (в версии голландцев) есть и другие несуразности в действиях российских военных, которые либо говорят, что они идиоты (во что свидомые с радостью верят), либо этих действий вообще не было.

[Вега]

Ну и плюс к тому - выстрел Бука виден по следу. Опрос населения не подтверждает выстрела. Одна фотка гуляет, но пока не доказали, что она не фейк.
Но это тоже можно не учитывать, мало ли. Хотя падение метеорита в Челябинке сняли сотни.

[Мела]

Сообщение от Вега

Здесь подробнее про несколько сбитых ополченцами самолётовТакая новость не одна была.
.(

в день, когда сбили Боинг малазийский - самолёт был сбит только ОДИН.
и это был боинг

причём, не только ТАСС объявило при этом, что это ополченцы сбили АН в том месте, но и - по теленовостям российским было в тот день, пока не разобрались что это не АН

ну и - симпатичная подборка российских телеверсий

YouTube

ну, или вкратце здесь

YouTube

Сообщение от Вега

Но вы и сами признавали, что ополченским Буком не сбить.(

а кто сказал , что это - они?
вообще то, как я понимаю, версия следствия Нидерландов - что экипаж расчёта БУКа был российским . как минимум

ну и чтоб не вставать дважды.
Вега, Ваша версия про Украину с США в деле БУКа не выдерживает критики, честно.
как бы вам не хотелось быть патриоткой