Выборы на Украине - Страница 50

Вега · 23.11.2013, 14:56

Цитата:

Оживленные дискуссии состоялись вчера в прямом эфире передачи «Шустер-live» на телеканале «Интер». Ну как дискуссии? Так, монологи. Поскольку Савик Шустер пригласил в студию в основном сторонников Евроинтеграции. Единственным противником оказался Петр Симоненко, над которым постоянно иронизировали и захлопывали.

Взял слово и боксер Виталий Кличко, лидер «Удара», судя по соцопросам, один из наиболее реальных кандидатов на будущих президентских выборах. Тем интереснее его отношение к нашему городу.

Сначала он произнес пламенную и гневную речь в поддержку евроинтеграции, изобилующую привычными штампами о европейском уровне жизни. На справедливый вопрос Петра Симоненко, почему не спросить мнение людей на референдуме, боксер уверенно парировал: «Вот это как раз и есть забалтывание… Почему сегодня к парламенту нет уважения? Парламент занимается неизвестно чем. Мы отмечаем освобождение Черкасс, мы отмечаем 50-летие какого-то канала в Крыму, мы отмечаем…ээээ. И эти даты мы должны проговорить, каждый должен выступить. А потом мы должны еще проголосовать. Поэтому парламент не работает. У нас ключевые законы умышленно не принимаются…»

В этот предвыборный спич вмешался представитель партии регионов Ефремов: «Уважаемый Виталий Владимирович, ну ладно Черкассы, но когда вы не проголосовали за Севастополь, я вас не пойму…».

Боксер-политик решился на ответ и выдал такой поток сознания, что проще цитировать дословно, поскольку в нормальной голове подобная логика не укладывается: «Вы понимаете, город Севастополь – это город Херсонес, в котором есть очень много раскопок. Которые…ээээ… С исторической точки зрения есть четкое представление, сколько лет этому городу. И ничего против севастопольцев мы не имеем. Мы готовы голосовать…эээ… 250 лет. Хотя на самом деле этот город Севастополь - это есть Херсонес, которому уже не одна сотня, а тысяча лет. И опять же это тот самый вопрос, который выносится в парламент для того, чтобы оттянуть внимание от тех проблем, когда людям… не получают пенсию, у них не работы, они выживают. А мы начинаем голосовать за праздники, которые нам нужно обязательно отметить. Если бы севастопольцы жили лучше, то мы обязательно проголосовали бы…»

Можно только поаплодировать эрудиции будущего кандидата в Президенты Украины.

Что ж так не везёт Украине-то? Что ни кандидат, что ни президент, так какое-то недоразумение

Tresor · 23.11.2013, 15:12

Когда-то - на заре своего пребывания в ФРГ - я побывал в одной обеспеченной семье бюргеров, проживающих в центре Германии. Я об этом уже писал когда-то...
В семье было трое детей, о которых родители отзывались примерно так:
Старший - он умный (парень заканчивал гимназию), и станет определённо юристом, наверное.
Средняя - хорошая девочка и, может быть, откроет какое-нибудь своё дело, если замужество не сделает её домохозяйкой.
Ну, а младший - ... футболист. И в этой формулировке было ёмко сказано мнение об умственных способностях парня.

Вега · 23.11.2013, 16:14

Цитата:

Соглашение об ассоциации может быть подписано на предстоящем саммите Украина-ЕС, который может состояться в конце зимы - начале весны. Об этом заявил еврокомиссар по вопросам расширения и Европейской политики соседства Штефан Фюле в Брюсселе в интервью журналистам, передает ZN.UA.

"Вы не должны быть учеными, чтобы увидеть, что следующая возможность для подписания - это саммит Украина-ЕС, дата которого еще не определена, мы думаем о конце зимы - начале весны", - сказал он.

Еврокомиссар отметил, что "украинцы попросили о паузе, и мы уважаем это решение". "Мы думаем, что это будет иметь последствия, так как отложит модернизацию, предусмотренную Соглашением об ассоциации. Мы не хотим, чтобы эта пауза была неопределенной и продолжалась навсегда. Мы хотим предоставить время, которое необходимо Украине, чтобы решить эти проблемы, все эти вопросы - в руках государств-членов", - пояснил он временные такие рамки.

"Важно, что двери остаются открытым, мы не отказываемся от украинского народа, мы не отказываемся от европейских устремлений украинцев", - заявил Фюле.

Когда чего-то настойчиво хотят или предлагают, значит это нужно предлагающему. Как в настойчивой рекламе - вам нужен именно этот товар, ибо без него вообще не прожить.
Интересно, зачем Украина Европе? А похоже, что мы им нужны больше, чем они нам...
Мне мало верится в альтруизм.

Веяна · 23.11.2013, 16:35

Цитата:

Сообщение от Вега

Когда чего-то настойчиво хотят или предлагают, значит это нужно предлагающему. Как в настойчивой рекламе - вам нужен именно этот товар, ибо без него вообще не прожить.
Интересно, зачем Украина Европе? А похоже, что мы им нужны больше, чем они нам...
Мне мало верится в альтруизм.

мне тут одна статья попалась. Перевод из польской "wPolityce"

Цитата:

Ассоциация с ЕС накладывала на Украину массу обязательств, но не давала никакого права голоса. Не нужно обладать богатым воображением, чтобы представить, что стало бы с украинскими компаниями, если бы им внезапно пришлось вступить в конкуренцию с западными концернами. Украина потеряла бы рынки сбыта на Востоке, не имя ничего, что можно предложить на Западе, не говоря уже о вполне реальном в данном контексте росте безработицы. В том числе и этот аспект был причиной отказа киевских парламентариев от европейского «приглашения» к сотрудничеству.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20131...#ixzz2lTIeCpjr
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

у нас в городе два завода. Французский и немецкий. Но зарплаты там не европейские

Tresor · 23.11.2013, 18:05

Цитата:

Сообщение от Веяна

Но зарплаты там не европейские

А почему они у вас должны быть таковыми?
Во Франции и в Германии многие профсоюзы десятилетиями боролись за эти зарплаты...
Теперь пытаются пожинать плоды. Не всем удаётся...

Valencia · 23.11.2013, 18:13

Цитата:

Сообщение от Веяна

Но зарплаты там не европейские

во франции минималка 1200 евро в среднем. если будут считать по часам, то можешь и этого не получить. В центре и на юге жить дороже и этой минималки не хватит на съем нормального жилья семье. так как тебе просто не сдадут квартиру, плата за которую будет больше трети дохода. А сходить в магазин на неделю около 100 евро. Это к слову о французских доходах. У золовки муж на пежо работает. так у них там в полсмены работают цеха, так как кризис на заводе и платить нечем.... чтобы не увольнять, сокращают рабочий день. Вот и всё благополучие Европы.

ADv · 23.11.2013, 18:27

Цитата:

Сообщение от Вега

Можно только поаплодировать эрудиции будущего кандидата в Президенты Украины.

Я думаю Sura могла бы рассказать про организаторские способности Кличко, поскольку ей довелось работать в его коммерческой структуре, и про то, как все сотрудники уволились одновременно. Лично я не знаю ни одной другой фирмы, где людей, не одного двух, а всех, довели бы до такого отчаянного шага.

Tresor · 23.11.2013, 18:38

Цитата:

Сообщение от Вега

Интересно, зачем Украина Европе?

Если говорить о будущем, то нужно взглянуть в совсем недавнее прошлое...
Европа начала активно расширяться (не без помощи Горбачёва, Ельцина и со-товарищи), чтобы пытаться всерьёз противостоять США - чем больше "экономик" будет в "соединённых штатах европы", тем благополучнее в будущем (при умелом управлении, естественно) Европа может существовать между Россией, США и активно растущим Китаем, потому что собственных ресурсов для расширения экономики у Старой Европы мало.

Веяна · 23.11.2013, 19:10

Цитата:

Сообщение от Tresor

А почему они у вас должны быть таковыми?

да дело не в то, что они должны быть как в Европе. Валенсия хорошо описала, что всё относительно. Не даром заработанные деньги в Германии или во Франции латвийцы предпочитают тратить здесь. Одна из родственниц мужа уже десять лет живёт в Англии, приезжая сюда первым делом посещают врачей и стоматологов, ибо тоже дешевле (элементарно те же анализы сдать).
Некоторые считают, раз европейские благополучные государства строят здесь филиалы своих заводов, то и зарплата, и условия будут получше. Не будут. Потому что они здесь отрывают свои предприятия из-за дешевой раб.силы.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Во Франции и в Германии многие профсоюзы десятилетиями боролись за эти зарплаты...
Теперь пытаются пожинать плоды. Не всем удаётся...

вот из-за профсоюзов они и предпочитают местную рабсилу. Здесь таких проблем нет

Цитата:

Сообщение от Valencia

во франции минималка 1200 евро в среднем. если будут считать по часам, то можешь и этого не получить. В центре и на юге жить дороже и этой минималки не хватит на съем нормального жилья семье. так как тебе просто не сдадут квартиру, плата за которую будет больше трети дохода. А сходить в магазин на неделю около 100 евро. Это к слову о французских доходах. У золовки муж на пежо работает. так у них там в полсмены работают цеха, так как кризис на заводе и платить нечем.... чтобы не увольнять, сокращают рабочий день. Вот и всё благополучие Европы.

в Латвии по Евросоюзу самая маленькая минималка. Примерно 285 евро. Это без вычета налогов. Если их вычесть, то получится около 200 евро на руки. Квартплата в зависимости от сезона. Двушка где-то 50 кв.м летом в среднем 85 евро, зимой - 150 евро. Это если своё, а если ещё и арендуешь...
Латвия с 1 января переходит на евро. Так связи с этим ЕС выдал свои инструкции, в одной из них говорилось о том, что надо подымать минималку, а то как-то не соответствует уровень цена квартплаты и зарплаты.

Tresor · 23.11.2013, 19:31

Цитата:

Сообщение от Веяна

Двушка где-то 50 кв.м летом в среднем 85 евро, зимой - 150 евро.

В Гамбурге такая будет от 400 евро (очень непросто отыскать, да и то - при наличии бумажки от социальных служб о безработности) до 700 евро. Элитное жильё, естественно, значительно дороже. Средняя зарплата 1400-2700 евро.

Вега · 23.11.2013, 19:48

Цитата:

Сообщение от Веяна

Латвия с 1 января переходит на евро. Так связи с этим ЕС выдал свои инструкции, в одной из них говорилось о том, что надо подымать минималку, а то как-то не соответствует уровень цена квартплаты и зарплаты.

Жаль, что они не сказали поднимать квартплату

У нас МВФ деньги обещает именно под это - поднять картплату и прочие услуги, одновременно снизив з/п, а то сильно много люди получают. Интересно, почему они не требуют вообще снять з/п депутатам? У них у каждого бизнес, куча откатов, зачем им ещё деньги платить из бюджета?

adrenalin · 23.11.2013, 20:30

Цитата:

Сообщение от Вега

Ух, а если её выпустить, вот где бои без правил начнутся. И Янукович это прекрасно понимает, поэтому действительно панически боится её выпустить

В этом все дело, мне кажется.

Цитата:

Сообщение от Вега

Интересно, зачем Украина Европе? А похоже, что мы им нужны больше, чем они нам...
Мне мало верится в альтруизм.

Рынок сбыта продукции. Сейчас освоению Европой рынков Украины мешают протекционистские меры: высокие пошлины и проч. При подписании соглашения с ЕС эти препятствия будут устранены, и Европа получит широкий рынок сбыта. А финансовая помощь позволит украинцам эти товары покупать на первых порах. Только вот промышленность начнет загибаться. А потом, через некоторое время Европа скажет: "Ребята, сколько можно вас кормить? Когда платить по кредитам будете?" И после этого начнет уже требовать политических уступок.

Вега · 23.11.2013, 20:41

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Рынок сбыта продукции.

А вот в это я плохо верю. У нас сейчас даже продажи водки упали, не то что чего другого.

Сначала покупательскую способность надо хотя бы остановить на одном уровне, а то она падает бесконечно. У нас сейчас говорят - если купил лекарства, то месяц ничего не ешь, если ешь, то лечиться уже не за что.

Боюсь, что прежде всего дешёвую рабочую силу (вон Веяна писала о з/п), ресурсы, земля под с/х опять же дешевле, может быть, чем в Европе. И т.д.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А финансовая помощь позволит украинцам эти товары покупать на первых порах.

Она не дойдёт до обывателя

Valencia · 23.11.2013, 21:11

Цитата:

Сообщение от Вега

Боюсь, что прежде всего дешёвую рабочую силу

Так и так многие заводы переехали на Украину уже. Текстиль, например, под клеймом ЕС шьют

Цитата:

Сообщение от Вега

Она не дойдёт до обывателя

у вас разная обывательская реальность

Вега · 23.11.2013, 21:13

Цитата:

Сообщение от Valencia

у вас разная обывательская реальность

И не поспорить

Веяна · 23.11.2013, 21:16

Цитата:

Сообщение от Вега

Жаль, что они не сказали поднимать квартплату

да тут и без них поднимут.

В частности на отопление и электричество.
Про отопление это вообще отдельная песня. Мы за него платим, а греются только батареи. ЕС выделило деньги на утепление домов. Часть платит государство, часть жильцы. Жильцы находят дешевых подрядчиков, а самоуправление заявляет, что участвовать могут только угодные им

Веяна · 23.11.2013, 21:24

Цитата:

Сообщение от Tresor

В Гамбурге такая будет от 400 евро

средняя зарплата Латвии от 400 до 700 евро. До уплаты налогов. На руки соответственно получаешь 280-480 евро. Не, с латвийской зарплатой в Гамбурге нечего делать

Лучше наоборот с немецкой здесь )))

Вега · 23.11.2013, 21:57

УмНик, атас! Украину начинают дерибанить как раз в западной части

Цитата:

Власти украинского города Рава-Русская, расположенного у границы с Польшей, официально обратились к Европейскому Союзу и правительствам входящих в него стран с просьбой о подписании соглашения об ассоциации с ЕС, сообщает Gazeta.ua.

Как рассказала мэр города Ирина Верещук, она имела право на соответствующее обращение, поскольку такую возможность предоставляет Европейская хартия о местном самоуправлении. По ее словам, жители города не согласны, не поддерживают, не признают и не будут подчиняться «антиукраинскому решению правительства» о прекращении подготовки к ассоциации с ЕС.

Подробности на Ленте.

Какая прелесть! А Севастополю отказано в самоуправлении. Демократия, итить!

Цитата:

Днем ранее городской совет Львова объявил центральные власти Украины нелегитимными, обвинив президента Виктора Януковича и премьер-министра Николая Азарова в том, что они ради собственной материальной выгоды проигнорировали волю народа.

Воля, извиняюсь, какого народа?

У нас был референдум?

ADv · 23.11.2013, 21:59

Цитата:

Сообщение от Вега

У нас сейчас говорят - если купил лекарства, то месяц ничего не ешь, если ешь, то лечиться уже не за что.

Вспомнилась шутка 90-х: "Вы руки с мылом мыли? Значит чай - без сахара". Вега, неужто все настолько круто?

Svift · 23.11.2013, 22:11

Оппозиции запретили ставить палатки на Майдане

Киевский суд ограничил проведение протестных акций на Майдане Незалежности. Об этом сообщил в Facebook лидер «Коалиции участников помаранчевой революции» Сергей Мельниченко.

В соответствии с решением суда, при проведении массовых мероприятий запрещено «устанавливать малые архитектурные формы в виде палаток, навесов, в том числе временных и передвижных». Запрет будет действовать с 22 ноября 2013 года до 7 января 2014 года. Помимо Майдана он распространяется также на Крещатик и Европейскую площадь.

Судебное решение было принято по ходатайству городской администрации.

Напомним, что вечером в четверг, 21 ноября, на Майдане Незалежности начался митинг в поддержку евроинтеграции страны. Таким образом представители оппозиции отреагировали на решение украинских властей, приостановивших подготовку к соглашению с Евросоюзом.

Ближе к ночи участники «евромайдана» отправились на улицу Банковую, где находится администрация президента. Однако подходы к зданию к тому времени были перекрыты бойцами спецподразделения «Беркут». В связи с этим оппозиционеры вернулись на Майдан.

В акции на площади приняли участие около полутора тысяч человек. Присутствовали и лидеры оппозиции: глава фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк, лидер националистов Олег Тягнибок и лидер партии «УДАР» Виталий Кличко. Яценюк, как передает Gazeta.ua, заявил, что если на Майдан выйдут 100 тысяч человек, «это станет реальным проявлением воли народа Украины к европейской интеграции».

Митинг, по информации «Комментариев», был объявлен бессрочным.

Аналогичные акции, правда, не столь массовые, как сообщает «Комсомольская правда в Украине», проходят и в других городах: в частности, во Львове, Ивано-Франковске, Луцке и Харькове.

источник