Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Сообщение от Georgy

Зачем Порошенко требует от Новороссии то, чего не желают миллионы её жителей, абсолютным своим большинством!

Наткнулся на интересную статью. Причём в комментах о футболе.) На тему "неуслышанного Донбасса".

"Донбасс, который так и не услышали.
Надрывный призыв «услышать Донбасс» в нынешнем году стал уже крылатой фразой. Трудно сказать, кто произнес его первым, но главным образом призыв этот ассоциируется с нардепом от Партии регионов Николаем Левченко. Во всяком случае, именно он чаще других повторял это требование, а вслед за ним так же полное горечи заключение — «Донбасс не услышали». Последнее обычно звучало после очередного депутатского фейла, когда Левченко выталкивали пинками под зад с какого-нибудь заседания или круглого стола. Призыв этот изначально заключал в себе грубую манипуляцию. Под Донбассом Левченко и другие регионалы, обычно понимали только самую реакционную и просоветски настроенную его часть. То есть, фактически, самих себя, да еще коллег-коммунистов. Сами же регионалы и коммунисты в свою очередь не делали никаких попыток услышать других жителей Донбасса, чьи политические взгляды несколько выбивались из привычной формулы «Православие-СССР-Янукович». Этого Донбасса как будто не было. Хотя он говорил, кричал. Пытался сделать так, чтобы и его услышали.
Сегодня поговорим о нем. О Донбассе, который никто не услышал. Не услышали в Партии регионов, в КПУ, в России, в Кремле. Не услышали свои же земляки из соседних квартир и подъездов. Не услышали в конце концов в Киеве и в Брюсселе, так и не обеспечив этому Донбассу защиты. В стане Партии регионов решили, что говорить от имени Донбасса могут только так называемые «ватники» — малообразованные, агрессивные, беднейшие представители общества. Низы, симпатизирующие красно-коричневым идеям. Остальных жителей Донбасса вынесли за скобки. Либералы, украинские националисты, демократы, западники, атеисты, протестанты, были проигнорированы, а за попытки громче высказывать свое мнение и вовсе подвергнуты жесточайшим репрессиям и пыткам. Те, кто так просил услышать себя, были готовы убивать, чтобы не слышать других.
Первым не услышали моего товарища Диму Чернявского. Его убили 13 марта на митинге за Украину. Людей, которые пришли высказать свое несогласие с сепаратистскими движениями, избили и разогнали земляки, соседи, живущие на тех же улицах. Диму зарезали ножом в толпе. Остальных били арматурой и цепями те, кто позже жаловался, что их не слышат. Николай Левченко не обратил никакого внимания на смерть безоружного человека, погибшего в своем родном городе за свои политические взгляды. Его нисколько не огорчило, что Диму и его единомышленников не услышали. В день смерти Чернявского фактически и началась нынешняя война в Донбассе. Очень символично, что первой ее жертвой стал именно украинский патриот. И именно человек из Донецка. Не приезжий миссионер, не полицейский или каратель, а свой, мирный житель. Те, кто убил Диму начали войну, которая уже унесла тысячи жизней, и неизвестно, сколько еще унесет. Затем не услышали Владимира Рыбака из Горловки. Его убили террористы Стрелкова. Убили за то, что Рыбак пытался повесить на горсовет сорванный украинский флаг. Рыбак был депутатом городского совета. Ну, то есть наверно имел право быть выслушанным, чтобы с его мнением тоже считались. Но добрые православные земляки, ведомые братскими русскими диверсантами, посчитали иначе. Вспороли ему живот и выбросили в реку. Невероятно, но факт — ни Елена Бондаренко, ни Николай Левченко, ни Ринат Ахметов никак не отреагировали на эту людоедскую расправу. Никого из них не покоробило, что москвич Гиркин не услышал Донбасс, представляете?

Потом были еще побоища в Донецке и Луганске, когда избивали и убивали людей на мирных демонстрациях и акциях за Украину (28 апреля), когда людей похищали, пытали, резали битым стеклом и били током. И все эти пострадавшие люди были жителями Донецка, дончанами, местными с местной пропиской. Агрессивная, безумная, кровожадная толпа сталинистов и сторонников великой империи не давала возможности никому в Донецке высказать альтернативную позицию. Предлагаю вам ознакомиться с небольшой подборкой фотоснимков, которые ярко иллюстрируют, как слушали жителей Донбасса шайки, сформированные и брошенные в бой чиновниками из Партии регионов и их российскими кураторами. Против мирных демонстраций и против людей, которые на самом деле хотели, чтобы их просто услышали, были брошены в бой вооруженные уголовники, гопники, поселковое отребье. Граждан не просто запугивали. Их калечили и убивали всерьез, потому что именно такая задача ставилась перед боевиками весной — заткнуть глотку тому Донбассу, который был не согласен с действиями сепаратистов, не поддерживал «ватников», был против сталинщины, черносотенных предрассудков, фашизма, украинофобии. Такой Донбасс был, и именно его не услышали. Именно ему заткнули глотку. Он путал все карты оккупантам, нарушая иллюзию тотально пророссийских настроений, и пострадал самый первый. Уже потом, когда вмешались армия и правоохранители, появились жертвы с обеих сторон, но до конца апреля гибли только люди с украинской стороны. Гибли жители Донбасса, которые просили: услышьте нас, мы живем в Украине и хотим оставаться в ней, мы не хотим войны, не хотим убийств, танков на наших улицах, не хотим российских войск. Эти же люди стали и первыми беженцами. Они вынуждены были покидать Донбасс еще в марте, задолго до боевых действий. Но разве кто-то из КПУ или ПР сочувствовал им и пытался остановить эти гонения?

Наилучшая иллюстрация того, как «услышали» Донбасс и его жителей — это фотография Ирины Довгань, над которой издевались у позорного столба в Донецке. Перед вами яркая метафора того, что произошло на востоке. Жительница Донецка среди беда дня терпит побои и унижения от осетинских наемников и их портативной пергидрольной шлюхи. Вы слышали, чтобы Ахметов или Левченко просили выслушать Ирину Довгань или выступили с какими-либо комментариями, соболезнованиями, сочувствием? Или может быть Лена Бондаренко распахивала в крике свой вместительный рот на парламентском заседании, изобличая мучителей женщины?
Людей с проукраинской позицией сталинисты и русские национал-шовинисты не пожелав выслушать, назвали предателями Донбасса, фашистами, подлежащими уничтожению. Но разве есть у «ватников» моральное и историческое право объявлять себя «правильными» жителями Донбасса и притеснять других, неправильных? Кто и когда решил, что в Донбассе должны иметь приоритетное право голоса малограмотные, агрессивные мудаки? Чтобы предать национал-шовинистов или сталинистов, нужно сначала присягать им на верность, но Донбасс никогда не делал этого. В Донбассе все имели равное право голоса, пока его не отобрали у украинских патриотов, у тех, кто выступал за вступление Украины в Евросоюз. Мы были не согласны с погромами и массовыми беспорядками. Были не согласны с тем, что горстка подонков и мошенников присвоила себе право говорить от имени всего Донбасса и развязала войну. Мы, обычные школьные учителя, журналисты, программисты, юристы, шахтеры, были против оккупации Донбасса Россией. И мы и есть тот самый Донбасс, который так и не услышали.

© Станислав Кметь" http://football.sport.ua/news/235515

[t_d_]

Сообщение от Че

оказалось - хвостами

Понял.
Че, как человек далеко неглупый, думаю, ты не можешь не осознавать своих действий. Соответственно, это позволяет, в свою очередь, считать, что ты действуешь намеренно.

Если будешь продолжать в том же духе, то рискуешь так и не научиться видеть не только отдельные зерна, но и колос целиком.

[Фантом]

УмНик, войны тем и плохи, что там правды не найдёшь. Вроде как воюют в белых смокингах все, кроме противника. Хочу только заметить, что Украине не стоило слать войска на Восток. Раз нет сил и средств победить. Это азбучное и никогда хорошим не заканчивалось... Как в идущем у нас турецком сериале "Великолепный век". Османам надо идти в поход на Персию, но в казне нет денег. Где взять? А пойдите попросите у ростовщиков-евреев. Ну ты понял... А за моё оскорбление - прошу прощения.

[УмНик]

Сообщение от Фантом

что Украине не стоило слать войска на Восток.

Тебя вообще не смущает построение фразы? Украина никуда ничего не слала. Восток Украины - это её суверенная территория, и украинская армия там находилась и находится на полностью законных основаниях. Неужели это надо объяснять?

Сообщение от Фантом

войны тем и плохи, что там правды не найдёшь.

А ведь человек пишет о временах, когда ещё никакой войны не было. Но сторонников единой Украины уже убивали.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Тебя вообще не смущает построение фразы? Украина никуда ничего не слала. Восток Украины - это её суверенная территория, и украинская армия там находилась и находится на полностью законных основаниях. Неужели это надо объяснять?

Зазря фразу критикуешь. Очевидно прислали. И эскалация была явная. Начинали то с нескольких БМД, которые у десантников отжали. И танков видно не было. Не говоряуж о РСЗО. Всё с Запада страны приехало. То что перемещение войск внутри страны - дело суверенное, я же разве спорю? Пусть катаются туда-сюда на здоровье. Если солярки не жалко. Но бомбить и обстреливать из тяжёлого вооружения свои же города, не эвакуируя мирное население, разве так правильно? По мне так это - дикость.

Сообщение от УмНик

А ведь человек пишет о временах, когда ещё никакой войны не было. Но сторонников единой Украины уже убивали.

Хочешь сказать что если бы не убивали, армия бы не двинулась? Для политики жертвы - это мелочь.

Сообщение от УмНик

единой Украины

Да я за единую тоже. В территориальном смысле. Мне чужого не надь. Но украинская нация не едина... А несвидомым людям не хочется уходить с земли, на которой они мысленно против Киева. Ответь честно, что думаешь. В Крыму бы тоже счас война была, если бы его не отхапали? Или бы его оставили на дессерт пощадили, по доброте душевной?

Да. И, кстати, заинтересовал вопрос. Не мой. Я даже как-то и не пытался так проблему рассматривать. Но, думается, автору тож будет небезынтересно...
"...если б мы не помогли Крыму отделиться...то вообще бы ничего не было? Так...Тихое бурление говен, которое везде идет."

[Letizia]

Изображение

Авторитетное американское издание – журнал «National Geographic» – специализирующийся на материалах, посвященных истории и географии опубликовало материал «На Украине продолжается прекращения огня, но территориальные вопросы остаются». В качестве иллюстрации к тексту была использована карта Украина, часть которой выделена и подписана: «Новороссия».

Карта Новороссии в «National Geographic»

В статье идет речь о ходе военных действий на Донбассе.

Автор материала Ева Конант отмечает, что, несмотря на соглашение о перемирии, ДНР и ЛНР не отказываются от идеи отделения от Украины. Также в статье поднимается проблема статуса Крыма и приводятся комментарии американских и британских экспертов по этому вопросу. Также в материале присутствует цитата из заявления председателя крымской партии «Русский блок» Геннадия Басова. При этом мнение украинских экспертов у «National Geographic», видимо, интереса не вызвало поскольку в статье не отображено. Материал вызвал возмущение у украинской редакции издания.

Как напоминает Украина.ру, в ведущих СМИ Соединенных Штатов все чаще появляются материалы и сюжеты с пессимистичной оценкой перспектив сохранения украинского государства в нынешних границах. В частности негативный прогноз относительно территориальной целостности Украины 7 сентября в эфире CNN сделала обозреватель «The Washington Post» Энн Апельбаум.

[Фенолфталеин]

Как интересно! Евразийский континент делится на части света: Европу, Россию и Азию. Новое (для меня) слово в географии...

[perevozchik]

YouTube

[Леман]

Сообщение от Че

Пост удален в связи с намеренно провокационным содержанием.

шо написано пером... был провокативный снимок. посему невзирая на удалёный пост я процитирую (с картинкой) В.С. Высоцкого


...как не спеши, тебя опережает
Клейкий ярлык как отметка на лбу....



Че, ты никак не угомонишься? Настоятельно рекомендую (не требую конечно а по человечески рекомендую) взять сию картинку тебе за авку.....

[Леман]

Сообщение от Georgy

"доказательств" со стороны США и НАТО о "вторжении России на Украину".

Советую почитать. Незаангажировано. И станет ясно шо мальчик таки был.....
http://news.liga.net/articles/politi..._v_ukraine.htm

[oleg]

Сообщение от УмНик

Мы были не согласны с погромами и массовыми беспорядками. Были не согласны с тем, что горстка подонков и мошенников присвоила себе право говорить от имени всего Донбасса и развязала войну. Мы, обычные школьные учителя, журналисты, программисты, юристы, шахтеры, были против оккупации Донбасса Россией. И мы и есть тот самый Донбасс, который так и не услышали.

Мы были не согласны с погромами и массовыми беспорядками. Были не согласны с тем, что горстка подонков и мошенников присвоила себе право говорить от имени всего ДонбассаКиева и развязала войну. Мы, обычные школьные учителя, журналисты, программисты, юристы, шахтеры, были против оккупации ДонбассаКиева Россиейбандеровцами. И мы и есть тот самый ДонбассКиев, который так и не услышали.

[Тилли]

Нажмите для просмотра целиком

Прав Стрелков, их нейролингвистически зомбируют. Ничего свидомитам не докажешь, только убивать. Или они придут, и нас убивать будут. Если бы у каклов была атомная бомба, они бы ее уже сбросили не задумываясь. Под Славянск привезли цистерны с отравляющими веществами, травить народ будут и свалят на ополченцев. Как и с Боингом, сбили твари, и все данные засекретили. Если ты не виноват, чего скрывать то? Уроды.

Нажмите для просмотра целиком

Пастор африканского племени решает судьбы мира.

Турчинов уверен, что продолжение агрессии со стороны Кремля приведет к экономическому краху России.
Спикер Верховной Рады Александр Турчинов уверен, что Россия продолжит свою агрессию в Украине и сделает все возможное для срыва мирных договоренностей. Но если это произойдет, то Россию ждет экономический коллапс из-за новых санкции Запада.

"Думаю, в Кремле будут делать все, чтобы сорвать мирные переговоры и продолжить агрессию против Украины", - заявил, как передает Интерфакс-Украина со ссылкой на "Фокус", Александр Турчинов. При этом Украина не пойдет по пути "замораживания конфликта" и не допустит того, чтобы Россия контролировала даже часть Донбасса.

Но в этом случае, как заявляет спикер, Запад ведет новые "смертельные" санкции, которые уничтожат экономику Российской Федерации. "Если российская агрессия не прекратится, мы сможем увидеть действие таких санкций со стороны запада, которые приведут к экономическому краху Российской Федерации", - заявил Турчинов.
http://ru.tsn.ua/politika/zapad-vved...ov-386043.html

[Островок]

Сообщение от Леман

Незаангажировано. И станет ясно шо мальчик таки был.....

Странно было бы, если б его не было. Вот эти цифры, возможно, и есть:

Согласно списку журналистов Дождя, погибли, были задержаны или пропали без вести 26 российских военных. По данным другого проекта - lostivan.ru - погибших и пропавших без вести больше - порядка 50 человек. Активисты также собирают сведения о погибших на странице в WikiPedia. Судя по их данным - подтвержденных погибших больше двух сотен.

<a href="http://liga.net/">Источник</a>

А вот такое:

Нашим гражданам (большинству) пока хватает ЗАТОКРЫМНАШ, чтобы оправдать и ложь, и смерти.

<a href="http://liga.net/">Источник</a>

- глупость. Нашим гражданам от того, что Крым наш, понятно, что в этом правда, и отсутствие жертв.

И достаточно странно звучит отпущенный нам срок, можно подумать, что худших времен мы не знали.

Путин сам в таком суицидальном порыве будет семимильными шагами идти к краху. Но это в лучшем случае год-два. Так что все печально

<a href="http://liga.net/">Источник</a>

А так да, незаангажированно, факты выглядят реальными. Вот только у автора позиция осуждения, в то время как для многих в России это - минимальный вклад в нац. безопасность.

[Островок]

Тилли, тебя вчера во внерамочном не было? Загляни.

[oleg]

Сообщение от Тилли

мы сможем увидеть действие таких санкций со стороны запада, которые приведут к экономическому краху Российской Федерации

блажен кто верует..

[Островок]

Сообщение от oleg

блажен кто верует..

Да он и сам не верит, но чем-то кормить публику нужно...

[УмНик]

Сообщение от Фантом

Зазря фразу критикуешь. Очевидно прислали. И эскалация была явная. Начинали то с нескольких БМД, которые у десантников отжали. И танков видно не было. Не говоряуж о РСЗО. Всё с Запада страны приехало. То что перемещение войск внутри страны - дело суверенное, я же разве спорю? Пусть катаются туда-сюда на здоровье. Если солярки не жалко. Но бомбить и обстреливать из тяжёлого вооружения свои же города, не эвакуируя мирное население, разве так правильно? По мне так это - дикость.

Хочешь сказать что если бы не убивали, армия бы не двинулась? Для политики жертвы - это мелочь.

Да я за единую тоже. В территориальном смысле. Мне чужого не надь. Но украинская нация не едина... А несвидомым людям не хочется уходить с земли, на которой они мысленно против Киева. Ответь честно, что думаешь. В Крыму бы тоже счас война была, если бы его не отхапали? Или бы его оставили на дессерт пощадили, по доброте душевной?

Да. И, кстати, заинтересовал вопрос. Не мой. Я даже как-то и не пытался так проблему рассматривать. Но, думается, автору тож будет небезынтересно...
"...если б мы не помогли Крыму отделиться...то вообще бы ничего не было? Так...Тихое бурление говен, которое везде идет."

Не буду растекаться "мыслию по древу". Скажу коротко. То, что твой неизвестный автор называет "помогли Крыму отделиться", в международном праве называется "аннексия чужой территории". Кто бы, что бы не говорил, руководствуясь своими геополитическими симпатиями. Есть (точнее было) международное право и разные международные соглашения. Я понимаю, что то, что сделала Россия, вам всем очень симпатично. Но это не искючает того, что она ( Россия) просто попрала все международные нормы. Использовав право сильного. Германия в 1936-39 годах делала тоже самое. Я знаю, что сравнение тебе, и многим другим, не понравится. Но сути это не меняет. Одна страна, пользуясь тем, что она мощнее в военном отношении, делает то, что хочет. Пока мощнее, пока делает. Мы будем бороться, это само собой. Но и время работает на нас. Вы ещё будете плакать. Это не истерика, не проклятие, и не пророчество. Это просто обычный прогноз. Все империи заканчивали так же. Вы, никакое не исключение. Может я и не доживу. И вы, может, не доживёте. Суть не изменится. Россия испытает на себе всё то, что испытываем мы.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Суть не изменится. Россия испытает на себе всё то, что испытываем мы.

ты ошибаешься. Это вы сейчас испытываете то, что испытывала Россия, когда союзные республики стали отделятся. Природа справедлива и всегда дает почувствовать ренегатам на собственной шкуре каково это когда тебя предают те в кого ты верил.

[УмНик]

Сообщение от oleg

ты ошибаешься. Это вы сейчас испытываете то, что испытывала Россия, когда союзные республики стали отделятся. Природа справедлива и всегда дает почувствовать ренегатам на собственной шкуре каково это когда тебя предают те в кого ты верил.

Это называется "великодержавный шовинизм". Один простой вопрос. Почему Россия считает, что ей должны все бывшие союзные республики? Ответ типа "так мы ж вам всё построили", не принимается. По одной простой причине. А мы вас просили?Не буду проводить полный анализ. Но простой пример. Среднюю Азию вытянули из феодализма, сразу в социализм. И что? Только всё рухнуло, исторический процесс взял своё. Всё и все-назад. Россия, СССР, проводил экспансионисткую политику. Но не вытянул. Это проблемы руководства. Но, никак, не наши. Забудьте про Украину. Она уже никогда не будет вместе с вами. Во всяком случае, пока воспоминания о вашем "принуждении к дружбе", не изгладятся из памяти наших потомков. Лет через 50, минимум.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Это называется "великодержавный шовинизм"

абсолютно верно. Такой же (менее великодержавный конечно) как и на Украине, которая готова бомбить города ради идеи "унитарности".

Сообщение от УмНик

Почему Россия считает, что ей должны все бывшие союзные республики?

Почему Украина считает что в ней хотят жить все ее районные центры и территории?
---
Все зеркально, умник. Вы идете путем СССР. Потому что психология и мировозрение у вас такое же как у нас - советское. Поэтому кроме насилия и тупой пропаганды вы ничего не можете. А мы идем чуть впереди, поэтому немного умнее...

Сообщение от УмНик

Забудьте про Украину. Она уже никогда не будет вместе с вами.

Забудьте про донбасс и крым. Он никогда не будет вместе с вами. А будете упорствовать забудете еще и про Мариуполь и Одессу

Сообщение от УмНик

Это проблемы руководства. Но, никак, не наши.

именно так. ППКС.