Новость дня - Страница 52

Valencia · 29.03.2011, 14:42

А что? У нас кого-то вообще-то о чем-то когда-то спрашивали? Вот если там, скажем, символ на олимпиаду выбрать - это на всенародное обсуждение. А вот если, например, поправки в семейный кодекс в сторону ювеналки - это мы втихоря, без привлечения общественности, так сказать... а то мало ли!

t_d_ · 29.03.2011, 15:17

Шикотан на очереди...

Valencia · 29.03.2011, 19:39

Прочитала сейчас в анекдотах дня (если было, удалите). В общем особенность российской гласности, как и в добрые советские времена, все особо важное и наболевшее выливается в этом милом юмористическом жанре

Цитата:

Дорогой дядечка, Медведев! Ты сильный! Ты повелитель времени! Ты превратил милицию в полицию! Ты даришь кусочки моря разным другим дядям!
Пажалста, подари Брянскую область Германии или Швейцарии. Так, чисто посмотреть, шо будет. Тебе, как я понимаю, на территориальную целостность все равно пох**.

Вега · 29.03.2011, 19:51

Про море - это с Норвегией (вроде бы)?

t_d_ · 29.03.2011, 23:41

Цитата:

Сообщение от Вега

Про море - это с Норвегией (вроде бы)?

Да, но "вам" - пох...

(шутка, блин!)

Вега · 30.03.2011, 08:18

Прикольная статейка "В ливийской пустыне цивилизация отбивается от варваров"

Aliens · 30.03.2011, 14:57

Вот оно как, Михалыч

Цитата:

Сообщение от жж

Сегодня Госдума будет рассматривать вопрос о ратификации договора с Норвегией по поводу раздела Баренцева моря. То, что ратифицирует, вопросов нет.

Проблема в другом. В том, что раздел фактически произошел строго за наш счет. Никаких уступок Норвегия не предоставила, а просто с барского плеча получила сотню тысяч квадратных километров акватории. Причем дело не только в геометрии пространства - а и в ощутимых экономических потерях.

Напомню очень кратко и схематично суть проблемы. Международное право оговаривает процедуру раздела прилегающего моря, как проведение по траверзу сухопутной границы некой условной линии, по которой и происходит раздел акватории. Однако это правило не универсальное, так как возможна ситуация, что граница проходит по мысу или полуострову, нависающему с одной стороны и дающей преимущество. Собственно, именно так и происходит на границе Норвегии и России.

В этом случае возможен немого иной подход, скорректированный. Раздел в этом случае учитывает длину побережья и его населенность. Кроме того, возможен учет и иных факторов - скажем, наличие в акватории островов, чья нацпринадлежность не вызывает сомнения - и эти острова тоже можно использовать в качестве опорных точек при проведении линий раздела.

В общем, есть поле для компромиссов и учета интереса всех сторон.

В свое время СССР объявил о том, что он устанавливает границы своих арктических владений, которые были проведены практически прямыми линиями двумя лучами от Северного полюса к оконечностям крайних точек на суще на востоке и западе арктического побережья СССР. Границы эти никем и никогда не оспаривались. Дело в том, что они не затрагивают морские просторы, попадающие внутрь этих границ, а лишь определяют принадлежность всех островов, находящихся внутри. Говоря иначе, воды Арктики как были, так и остаются международными за исключением 200-мильной экономической зоны вокруг побережья и островов внутри наших арктических владений.

Этот принцип деления арктической территории, напомню, никем не оспаривался. И никогда. Единственное - это был казус со Шпицбергеном, который как раз попадал на проведенную границу наших арктических владений.

И именно этот казус нужно было разрешать с Норвегией. Так вот. СССР (еще СССР!) предложил провести линию раздела 200-мильной зоны, учитывая не только береговую линию и правила проведения границ по ней, но и с учетом опорных островов, которые входят в наши арктические владения. С учетом требований норвежской стороны возникла спорная территория общей площадью в 175 тысяч кв. километров. Каждая сторона трактовала принадлежность территории по-своему. Тем не менее, после ряда инцидентов, когда корабли ВМФ обеих стран разруливали с рыбаками международный спор с помощью обстрелов и задержаний, Норвегия и СССР выработали ряд правил, которые формально считались временным, но по факту действовали, уточнялись и дополнялись. По сути, эти временные правила и создали ситуацию вполне мирного урегулирования юридически неразрешимой ситуации.

Однако время шло. Северный флот после кончины СССР прижался к берегу и не мог более оказывать влияние на поддержание создавшегося положения. Норвегия несколько раз проверила "на вшивость" российскую сторону, задерживая наших рыбаков вопреки сложившейся практике. Российская сторона продемонстрировала, что она вшива и защищать своих не намерена. Широко известен случай, когда норвежцы преследовали несколько сот миль наш рыболовный сейнер, а военные моряки Северного флота, несмотря на отчаянные призывы нашего капитана, не пошевелили пальцем.

В таких условиях только дурак будет отказываться от своего счастья. И Норвегия не отказалась. Последовал ряд очень жестких шагов, заявлений и демонстраций силы, которые Россией были фактически проглочены.

Приход президента-либерала поставил точку в конфликте. Было принято "мудрое" решение зачеркнуть сложившуюся практику и фактически сдать акваторию норвежцам, поделив спорный участок пополам.

Все бы хорошо, но это очень напоминает логику по продаже Ливии - мы потеряли всё и сразу, а теперь нам предстоит бороться еще и за то, что и без того принадлежит нам.

Поэтому договор по разделу акватории несомненно, ухудшает наши позиции. Ратификация договора - в том, что она состоится, сомений нет - зафиксирует очередную продажу очередной Кемской волости. Продажа Родины - единственная индустрия, которая процветает на наших просторах и не требует модернизации.

УПД. Я не стал подробно вдаваться в историю вопроса - но она такова, что никакой дележкой писят на писят не пахнет и вблизи. Наши права на акваторию весьма железобетонны. Для изучения вопроса просто нужно внимательно рассмотреть базовый Парижский договор 1920 года. Однако вместо того, чтобы решать вопрос вдумчиво и с упором на защиту своих интересов, наш повел себя, как Бунша, дорвавшийся до царской власти.

УПД2. Кстати. Никакое доброе дело не остается безнаказанным. Напомню, что обострение претензий Японии по времени совпало с "разруливанием" этого спора.

Я не стану упоминать о том, что помимо гигантского ущерба нашей рыболовной отрасли этот договор вообще отдает норвежцам ряд бесспорно принадлежащим нам месторождений газа - таких как месторождения поднятия Година, Центральной банки, Варяжская и Октябрьская структуры. А безусловно принадлежащее нам месторождение свода Федынского теперь переходит под совместное управление России и Норвегии. Наконец, договор практически ставит крест на разработке Штокмана - точнее, отодвигает ее на очень неопределенный срок. В общем, дороговато нам начинает обходиться любовь товарища к заморским цацкам.

Ну и чисто в военном плане существенное продвижение НАТО на восток и нависание его над нашими северными владениями становится реальностью.

ПС. А вообще, ситуация выглядит дико. Проблема существует уже 90 лет. Сотни и тысячи очень неглупых людей вдумчиво выстраивали систему взаимоотношений с учетом сотен и тысяч факторов. И вот приходит мальчик, который говорит: Да чё тут вошкаться. Делим впополам и шабаш! И самое страшное - именно так и происходит. И наш МИД, министерство обороны, наши экономисты, юристы, военные засовывают языки в задницу и молчат. У Бунши хоть был Милославский, который дал ему подзатыльник - а тут такового не нашлось.

зла не хватает

Вега · 30.03.2011, 15:11

Ваш Медведев ещё хуже наших Ющенко вместе с Тимошенко.

Aliens · 30.03.2011, 15:20

Цитата:

Сообщение от Вега

Ваш Медведев ещё хуже наших Ющенко вместе с Тимошенко.

Бесит неимоверно. Раздариваем всё.

Вилли Старк · 30.03.2011, 15:33

Цитата:

Сообщение от Aliens

Бесит неимоверно. Раздариваем всё.

Когда останется пара- тройка нечерноземных губерний, и кончится халява (газ-нефть-море ресурсов), и не придется ли в конце концов думать головой и работать ( как те же японцы), может тогда начнется действительно Великая Россия???

Aliens · 30.03.2011, 15:40

Цитата:

Сообщение от Вилли Старк

Когда останется пара- тройка нечерноземных губерний, и кончится халява (газ-нефть-море ресурсов), и не придется ли в конце концов думать головой и работать ( как те же японцы), может тогда начнется действительно Великая Россия???

Вполне возможно. Только от России тогда останется "хрен да маленько" ©
На самом деле, попилили, фиг с ним. Но! Меня в свете происходящего с природными ресурсами и ситуацией в Японии вот что беспокоит: У нас на шарике, который итак закакан как парковые кусты, 30 лет не трогали то, что по договору подлежит теперь "разработке"
А именно:

Цитата:

Документ позволит странам после 30-летнего моратория беспрепятственно осваивать нефтегазовые месторождения арктического континентального шельфа на территории 175 тысяч квадратных километров, указывают сторонники подписания документа. В целом в материковой части Арктики могут располагаться около 13% неразведанных мировых запасов нефти и 30% запасов газа.

За сколько загадятся эти несчастные 175 тыс кв км нетронутого пока пространства? Сколько попадёт отходов, продуктов горения, мусора в Баренцево море, а оттуда в океан, пока шельф будут разрабатывать?

червонец · 30.03.2011, 15:42

Цитата:

Сообщение от Вилли Старк

Когда останется пара- тройка нечерноземных губерний, и кончится халява (газ-нефть-море ресурсов), и не придется ли в конце концов думать головой и работать ( как те же японцы), может тогда начнется действительно Великая Россия???

Если такое время настанет, то никто и не вспомнит, что была такая страна... Блин, какие же они п*доры, властьпридержащие.

Вилли Старк · 30.03.2011, 15:57

Цитата:

Сообщение от червонец

Блин, какие же они п*доры, властьпридержащие.

Кому как.

Норвеги живут не худо, еще им пирога дали. Ужо Медведю можно будет туда в премьеры идти. Возьмут.

Цитата:

Сообщение от Aliens

Приход президента-либерала

Иосиф Виссарионович не отдал бы. И Иван Васильевич не отдал бы.

Letizia · 30.03.2011, 18:38

А что у нас много...жалко чтоль.
По-любому на что-то поменял

Valencia · 30.03.2011, 19:14

Цитата:

Сообщение от Letizia

А что у нас много...жалко чтоль.
По-любому на что-то поменял

на что поменял? не, я просто придумать не смогла

а интересно ж.

Letizia · 30.03.2011, 19:22

Цитата:

Сообщение от Valenciya

на что поменял? не, я просто придумать не смогла

а интересно ж.

На участие в каком-то проекте или просто продал. Ну не просто же так

Valencia · 30.03.2011, 19:30

Мимоходом насобирала, что вспомнила:

XIX Россия продала Аляску Соединенным Штатам Америки по 5 центов за гектар. В 4 часа утра российский посол в Вашингтоне Эдуард Стекль скрепил подписью договор о продаже Аляски. Огромную территорию, площадь которой превышает 1,5 млн кв. км, правительство Александра II уступило за 7,2 млн долларов золотом (11 млн рублей золотом).

XX Никита Хрущев 19 февраля 1954 года царским жестом отдал Крымскую область (принадлежавшую доселе РСФСР) Украинской ССР. И надо отдать ему должное, в отличии от меркантильного царя - не положил в казну ни копейки.

XXI Президент Медведев решил оставить свой след в истории...

Lady Algiz · 30.03.2011, 20:54

Умерла Людмила Гурченко.

ADv · 30.03.2011, 20:58

Да уж. Я пока еще в шоке от этой новости.

Georg · 30.03.2011, 20:59

Серьезно?