Кое-что об экономике - Страница 53

pois · 11.02.2015, 01:22

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Послушал сегодня Ивантера Виктора Викторовича в передаче Познера. Очень понравился дядечка. Умничка.

Я тоже послушал. Умничка.
Но.
Меня убивает фраза: "предприятия сейчас без оборотного капитала"
Это как? После каждого оборота у них деньги пропадают и ничего не остаётся?
А что было в обороте? Чужие (кредитные) деньги?
Как докатились до жизни такой, я вас спрашиваю? Это у меня в голове не укладывается.
Буквально все деньги в банках. Предприятия у них берут кредиты, а банки в свою очередь у ЦБ?
Это "кормление с ложечки" называется экономикой? Дурдом.
Куда вымываются деньги-то? На роскошь? Где они умирают? В потреблении?
Но потребление означает возврат денег производителю, произведшему предметы потребления и снова идут в оборот. Но где-то есть протечка из системы циркуляции. И я её знаю. Это налогообложение и ссудный процент.

полуэкт · 11.02.2015, 01:49

Цитата:

Сообщение от pois

Меня убивает фраза: "предприятия сейчас без оборотного капитала"

Я понял так, что речь не о мелких суммах на текучку, а о Капитале для модернизации, для расширения и создания новых производств. Тут оборотным не обойдешься, нужны кредиты. А где-то и мелкого оборотного капитала нет из-за кризиса. Мелкие, но недорогие кредиты помогают выжить до лучших времен. Ну а сельское и прочее сезонное производство по определению не может существовать без кредитов в индустриальном обществе.

Цитата:

Сообщение от pois

Буквально все деньги в банках. Предприятия у них берут кредиты, а банки в свою очередь у ЦБ?

Не зря банковскую систему называют кровеносной системой экономики. Деньги и должны быть в банках, но не мертвым грузом, а круговоротом.

Tresor · 11.02.2015, 02:07

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Деньги и должны быть в банках, но не мертвым грузом, а круговоротом.

Именно этого pois то ли не может, то ли не хочет, то ли запрещает себе понять.

СЛАВА · 11.02.2015, 06:52

Цитата:

Сообщение от pois

"предприятия сейчас без оборотного капитала"

Не столько без оборотного, сколько без рабочего. Рабочий капитал это оборотные активы уменьшенные на сумму долгосрочных и краткосрочных операционных обязательств. Т.е. подразумевается, что имеющиеся оборотные активы уже куда-то предназначены, и их как бы уже нет. Хотя они и могут быть.

И соответственно для авансирования последующих производственных нужд уже ничего не остается. Своего.

Ида · 11.02.2015, 07:10

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Очевидно, такой контроль должны осуществлять сами кредитно-финансовые учреждения, но тогда нужно продумать, как заинтересовать их заниматься этим контролем

А если так: отработал банк со злоупотреблениями в конкретный период - вылетает из списка банков-любимчиков государства. И на это место попадает следующий в очереди. Вот этим следующим и поручить поиск злоупотреблений.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Не зря банковскую систему называют кровеносной системой экономики.

И кровесосной.

pois · 11.02.2015, 09:11

Цитата:

Сообщение от Ида

И кровесосной

Это вернее. Но почему-то все находятся под обаянием банкозависимости.
Сегодняшнюю экономику я назвал бы банкофильной.
"Всё для банков, всё для ссудного процента" вот лозунг современной модели экономики.
Почему это не очевидно? Не могу понять. Вся экономика платит, получается, ссудный процент.
Не часть, почему-либо попавшая в безденежье, а именно вся. Может теперь-то понимаете?
И это нам вещают со всех звуковещательных аппаратов. И не дают призадуматься. Банк такой же "отец-кормилец" как и рабовладелец. И законы государства толкают принудительно в пасть этой кровососущей мафии. И именно проворовавшихся на финансовых спекуляциях ростовщиков в первую очередь выручают правительства за счёт денег, собранных с населения, итак сидящего у них на "сдаче крови".
"А король-то голый!"

t_d_ · 11.02.2015, 10:00

Цитата:

Российские предприниматели массово распродают бизнес

Российские предприниматели массово распродают бизнес, количество предложений увеличивается.

Мелкие предприниматели в России массово избавляются от своего бизнеса - количество предложений от владельцев турфирм, кафе и парикмахерских выросло в разы.

Только в Москве на портале Avito.ru в прошлому году было подано в 14,5 раза больше объявлений о продаже юрлиц, чем годом ранее. В Московской области - в 11,7 раза, в Питере - в 15,8 раза, в Краснодарском крае - в 11,1 раза http://www.uralinform.ru/news/financ...odayut-biznes/

Цитата:

Мелкие предприниматели массово продают свой бизнес
Закрываются кафе, парикмахерские, хостелы, турфирмы. Об этом сообщает РБК со ссылкой на данные организации «Опора России». По словам экспертов, люди испугались повышения курса доллара, увеличения арендных ставок, и снижения покупательской активности. http://echo.msk.ru/news/1490978-echo.html

Цитата:

Владелец хостела на Чистых прудах Вадим тоже решил уехать из Москвы. Цена вполне приемлемая – 350 тыс. руб., однако прибыльность составляет всего около 30 тыс. руб. в месяц. «Я владею этим бизнесом около года, пытаюсь продать его около месяца, и честно говоря, звонков вообще нет», – признался Вадим.
Владелица туристического агентства в Алтуфьево Светлана почти уверена, что сбыть проблемный актив не удастся: «Уже в течение пяти месяцев я не могу продать ни одного тура. А у меня дети, ипотека. Пытаюсь продать агентство с ноября, но желающих купить просто нет. Если не продам до 1 марта, заберу свое оборудование и уйду. Чем буду заниматься дальше, даже не знаю».

http://top.rbc.ru/business/11/02/201...7947efc261526f

Цитата:

Данные общественного объединения "Опора России" говорят о том, что количество закрытых юридических лиц в России в 2014 году превысило число открытых (более 480 тысяч против 417 тысяч). Для сравнения, в 2013 году в России было открыто 490,7 тысячи юрлиц, а закрыто 419 тысяч.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-419029.html

...

pois · 11.02.2015, 10:06

Цитата:

Сообщение от t_d_

Российские предприниматели массово распродают бизнес

Это самые сообразительные, но по-моему вторая волна. Самые-пресамые сократили бизнес раньше.
Вся беда в том, что даже неработающее предприятие надо "кормить". Как двигателю ему нужен расход топлива "холостого хода".

t_d_ · 11.02.2015, 10:10

Это-то понятно. Я к другому... Что-то там нам говорилось-то о подъеме экономики через санкции?

oleg · 11.02.2015, 10:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

однако прибыльность составляет всего около 30 тыс. руб. в месяц

30000руб это "всего"? Человек работает получает доход 30тр и недоволен..

Цитата:

Сообщение от pois

И именно проворовавшихся на финансовых спекуляциях ростовщиков в первую очередь выручают правительства за счёт денег, собранных с населения, итак сидящего у них на "сдаче крови".

Вот с этим согласен целиком и полностью. Если прибыль то себе в карман, если убытки то с населения.
Если откинуть у Пойса его неприятие кредита под процент на любых условиях, то правда в его словах есть. Капитализм сменил свою формацию. Сейчас хорошо зарабатывают лишь те кто реально не производят никакого продукта. Банкиры. артисты. спортсмены..

pois · 11.02.2015, 10:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это-то понятно. Я к другому... Что-то там нам говорилось-то о подъеме экономики через санкции?

Это другие сферы будут подниматься. Не сферы услуг (отдыха). Если они продадут развлекательный бизнес и средства пустят на производственно-распределительный, то поступят в ногу со временем.

ADv · 11.02.2015, 10:24

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Не зря банковскую систему называют кровеносной системой экономики. Деньги и должны быть в банках, но не мертвым грузом, а круговоротом.

Вот именно: деньги - это кровь экономики, а банки - его кровеносная система. Избыток или недостаток любого из составляющий ведет к лихорадке в экономике.

Танцующая · 11.02.2015, 10:25

Цитата:

Сообщение от oleg

Человек работает получает доход 30тр и недоволен..

ну....я его понимаю, потому что за эти же деньги можно не работать, просиживая в какой нибудь конторке....

pois · 11.02.2015, 10:26

Цитата:

Сообщение от oleg

30000руб это "всего"? Человек работает получает доход 30тр и недоволен..

Тут важен процент от оборота. Если это 2% то предприятие балансирует на грани.

Цитата:

Сообщение от oleg

Сейчас хорошо зарабатывают лишь те кто реально не производят никакого продукта. Банкиры. артисты. спортсмены..

И кризисы все не от перепроизводства (как у Маркса) а от увлечения спекуляциями на биржах (казино экономики).

oleg · 11.02.2015, 10:40

Цитата:

Сообщение от Танцующая

потому что за эти же деньги можно не работать, просиживая в какой нибудь конторке..

и почему он так не поступает? И почему так не поступают те кто имеет зарплату 10тр?

Цитата:

Сообщение от pois

Тут важен процент от оборота. Если это 2% то предприятие балансирует на грани.

причем тут проценты. Я понял что 30тр это конечная прибыль за вычетом ВСЕХ расходов на содержание и развитие фирмы. То есть деньги в личный карман собственику.

Ида · 11.02.2015, 10:41

Цитата:

Сообщение от Танцующая

за эти же деньги можно не работать, просиживая в какой нибудь конторке....

Скажи мне, где такую работу найти. ))

Танцующая · 11.02.2015, 10:50

Цитата:

Сообщение от oleg

То есть деньги в личный карман собственику.

если это Москва - то на 30 тыс там не проживешь.

Цитата:

Сообщение от Ида

Скажи мне, где такую работу найти. ))

hh.ru
Естественно я понимаю, что это не на всех распространимо. Скорее фразу о том, что найти работу на 30 тыс и сидеть на попе ровно написало мое подсознание))) Которое мечется между собственным бизнесом со всеми его плюсами и минусами и желанием сесть попой в 1 конторе

ADv · 11.02.2015, 10:53

Цитата:

Сообщение от Ида

Скажи мне, где такую работу найти. ))

Найти сотрудников не менее трудоемкая задача, чем поиск работы. И даже специализированные сайты не всегда являются подспорьем.

oleg · 11.02.2015, 11:13

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Которое мечется между собственным бизнесом со всеми его плюсами и минусами и желанием сесть попой в 1 конторе

вопрос в том что хорошую жирную контору для ленивой попы найти совсем не легче чем прибыльный бизнес

Можно считать что найти удачно синекуру где надо мало работать и много получать это тоже некий вид бизнеса. Ведь в бизнесе что важно - минимизировать затраты и макимизировать прибыль.

Танцующая · 11.02.2015, 11:42

Цитата:

Сообщение от oleg

вопрос в том что хорошую жирную контору для ленивой попы найти совсем не легче чем прибыльный бизнес

мы говорили о 30 тыс. Кризис развернется - и, возможно, это будет приметой хорошей жирной конторы. Но сейчас это средняя зп ГБ.