"Первым делом самолеты!" - Страница 54

Аспарагус · 22.04.2020, 15:01

Замечательно!

А что ты скажешь о т.н. "лазерных" гироскопах? Об их развитии и применении?

pois · 22.04.2020, 16:16

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

Замечательно!

А что ты скажешь о т.н. "лазерных" гироскопах? Об их развитии и применении?

Эти мне не знакомы. Я уже давно "соскочил" с этой темы. У нас почти весь профессиональный набор лекций был "закрытым". На разные кафедры свой пропуск. Криогенные (ну как на ракете "Минитмен" мы ещё теоретически "проходили", а лазерные появились лет на несколько позже.
Отстал я от своей профессии.

Аспарагус · 22.04.2020, 16:24

Цитата:

Сообщение от pois

Эти мне не знакомы.

А ЦГВ/МГВ - знакомы? Если с них снять кожухи - остается только восхищаться шедеврами точной механики!

Единственно, для построения гиростабилизированной платформы беспилотника - слишком тяжелы.
Да и трехфазное питание для них организовать - тоже проблема...

pois · 22.04.2020, 17:01

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

А ЦГВ/МГВ - знакомы?

Нет. Конкретно с ними не знаком. Эти на спаренных гироскопах насколько я понимаю. Это центральный прибор должен по идее устанавливаться вблизи центра тяжести летательного аппарата и от него куда нужно устанавливаются репитеры: пилотам, штурману, стрелку.
Наша гироплатформа была силовая тоже на спаренных гироскопах вот похожая фотка. Наверху площадка, а туда ставь чего хочешь Тут только неясно: по азимуту она похоже не работает. А наша и по азимуту тоже стабилизировала.

Аспарагус · 22.04.2020, 17:12

Нет, чисто автопилотная. Выдает электрические сигналы пропорциональные углам крена и тангажа.

Дафна Дюморье · 22.04.2020, 17:23

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

Так и говори: инженер по_______________

специальность 0609. В дипломе делалась запись инженер-гироскопист. До начала 80-х.
так что Пойс у нас никакой не "по __________", а инженер-гироскопист.

pois · 22.04.2020, 17:25

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

Нет, чисто автопилотная.

Понятно. А гирогоризонты у каждого свой маленький. Мы их "проходили" и для бомбардировщика и для истребителя. У истребителя все углы могут быть 360 градусов причём неоднократно. Другая подвеска и другие токосъёмники.
В гироприборах очень дорогие подшипники что высокооборотный вакуумный на роторе, что очень маломоментные (с точки зрения сопротивления вращению) на кардановых осях. В советское время каждый один стоил месячной зарплаты.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

специальность 0609.

Верно, Дафна! Именно она - 0609.

Аспарагус · 22.04.2020, 17:54

Цитата:

Сообщение от pois

Мы их "проходили" и для бомбардировщика и для истребителя.

Так, вот.
О создании гиростабилизированной платформы на БПЛА:
Как видишь – такую гирю на квадрокоптер или маленький тактический беспилотный самолетик не поставишь (+преобразователь питания, +выключатель коррекции). В свое время все затормозилось именно по этой причине. Говорили о лазерных гироскопах, но тогда это стоило бешеных денег. Недавно почитал о них – сильно подешевели, но, к сожалению, они работают не как гировертикаль, а как датчики угловых скоростей по двум осям. Значит, еще необходим компьютер, который будет это обсчитывать и выдавать сигнал на удержание горизонта платформы…
В то время это было слишком сложно.
Не знаю: может быть сейчас миниатюризация это позволяет?

Мой знакомый подъезжал к вертолету на ГаЗ-66, переписывал полетную информацию на установленный в кузове магнитофон и отвозил ее в вычислительный центр для обработки на ЕС ЭВМ.
Сейчас такой Газ-66 заменяется флэшкой…

pois · 22.04.2020, 18:19

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

Не знаю: может быть сейчас миниатюризация это позволяет?

Гироскопы сейчас есть и авторегистраторах и в смартфонах там устраняют дрожание изображения, а в телефонах чуют вертикаль и поворачивают картинку. Совсем маленькие стали. Ещё в гироскопах была проблема с разгоном ротора до рабочих оборотов. У безроторных этого нет. Работают сразу.
А раньше разгонялись на пороховых газах как Сегнерово колесо и времени выбега хватало на время полёта ПТУРС ил "воздух-воздух". Но вот как они работают эти гироскопы увы не знаю. Их в Китае можно по почте заказать.

Аспарагус · 22.04.2020, 18:41

Цитата:

Сообщение от pois

Гироскопы сейчас есть и авторегистраторах и в смартфонах там устраняют дрожание изображения, а в телефонах чуют вертикаль и поворачивают картинку. Совсем маленькие стали

Эти датчики положения можно лишь условно назвать гироскопами.
Уж ты-то должен это понимать.

pois · 22.04.2020, 18:51

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

Эти датчики положения можно лишь условно назвать гироскопами.
Уж ты-то должен это понимать.

Однако у схемотехников считаются гироскопами. Гироскоп означает что "вижу вращение". Так что подходит название.
Нам много математики давали, особенно в теории автоматического регулирования. Устойчивости систем. Можно определять устойчивость не решая уравнения по спец методикам. А уравнения у нас были дифференциальные второго и третьего порядка. Одно уравнение на целый лист А-4 с одним знаком равенства. И никаких ЭВМ не было. Жуть!!! Вспомнишь, и не верится. Как в преобразованиях Лапласа я запросто орудовал.
"То ли было бывалыча! Хороводы водили, венки в речку бросали..."

Аспарагус · 22.04.2020, 19:35

Цитата:

Сообщение от pois

Однако у схемотехников считаются гироскопами. Гироскоп означает что "вижу вращение". Так что подходит название.

Ай, брось…
Вот выдержка из описания этих т.н. «гироскопов»:
«…Гироскоп — это устройство, которое способно реагировать на изменение углов поворота вокруг трех осей координат X, Y, Z, при этом отслеживание перемещения происходит относительно трех плоскостей одновременно. Иными словами, гироскоп является очень точным акселерометром, определяющим все движения…» (с)
Каково? Оказывается - гироскоп это акселерометр!
Нас учили так: «трехстепенной гироскоп имеет свойство сохранять положение собственной оси вращения относительно звезд (т.е. неподвижных объектов).

Схемотехники? Чудной народ…Помнится, они носились с «цифровыми системами управления» в которых никакой цифири не было. Только импульсные микросхемы.

Дафна Дюморье · 22.04.2020, 23:42

Цитата:

Сообщение от pois

Нам много математики давали, особенно в теории автоматического регулирования. Устойчивости систем. Можно определять устойчивость не решая уравнения по спец методикам. А уравнения у нас были дифференциальные второго и третьего порядка. Одно уравнение на целый лист А-4 с одним знаком равенства.

отжешь блин... и нам давали... всю плешь проели устойчивостью систем и регулированием. Только по специальности Экономика промышленности...

и на кой там были дифуравнения... по Пойсу это ж не наука

Аспарагус · 23.04.2020, 00:33

Цитата:

Сообщение от pois

Я уже давно "соскочил" с этой темы

Это ты зря. Те знания. что ты получил в институте того времени - дорогого стоят.

Как мне иногда говорят молодые сотрудники: "Уважаемый Аспарагус Хренович! Уже давно ответ на любой вопрос можно получить в интернете! А вы всё о какой-то элементарщине давно прошедших лет зудите..."
И тут же спрашивают: "Почему светодиоды перегорают при непосредственном подключении к напряжению 5 вольт?"

pois · 23.04.2020, 09:18

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

отжешь блин... и нам давали... всю плешь проели устойчивостью систем и регулированием. Только по специальности Экономика промышленности...

и на кой там были дифуравнения... по Пойсу это ж не наука

Пойсовы автопилоты работают устойчиво, а вот экономика постоянно впадает в кризисы. Это что ? Ошибка перерегулирования? Или ошибка в решении уравнений? Или сами уравнения "не работают"?
Получается, что диффуравнения экономистам не впрок. Так... для понтов.

Цитата:

Сообщение от Аспарагус

"Почему светодиоды перегорают при непосредственном подключении к напряжению 5 вольт?"

Это понятно. Надо ток ограничить.
А у меня в армии когда я служил узкие военспецы ракетчики не в силах были подобрать лампочку для ёлочной гирлянды, если в прошлогодней одна перегорела. Закон Ома в элементарной форме им не под силу. Меняли все лампочки на одинаковые чтоб суммарно было 220 вольт. А ватты перевести в силу тока при заданном падении напряжения им было слабО! При этом один я на всю офицерскую курилку мог в этом разобраться. Но я выпендриваться не стал. Коллектив маленький, закрытый... себе дороже.
Причём среди них были и "Мастера ракетного вооружения". Ракету и наземное оборудование наизусть знали, а вот общая подготовка...

Дафна Дюморье · 23.04.2020, 09:48

Цитата:

Сообщение от pois

Пойсовы автопилоты работают устойчиво

может потому, что они по устройству гораздо проще? ведь чем система проще, тем она стабильнее

pois · 23.04.2020, 09:59

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

может потому, что они по устройству гораздо проще? ведь чем система проще, тем она стабильнее

Да скорее математические модели экономики чисто умозрительные и не работают однозначно. Что там говорить? Автопилот не включает в себя "человеческого фактора" там в схеме нет взяточников и казнокрадов. А как они учтены в дифурах экономической науки? Убеждён, что никак. Опыты и тестирования математических моделей на натуре не проводились.
Была модель СССРовского социализма. Вот было поле для экспериментов!!! Но экспериментов не проводилось хотя бы на ограниченных моделях. Хрущёв сразу на всю страну реформы сельского хозяйства "внедрил". И сразу белый хлеб "почему-то" пропал. А до этого был без проблем. Так потом всю историю СССР пшеницу и закупали в США несмотря на целину.
Наука блиннн!

Дафна Дюморье · 23.04.2020, 10:04

Цитата:

Сообщение от pois

математические модели экономики чисто умозрительные

сам понял, что сказал?

pois · 23.04.2020, 10:12

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

сам понял, что сказал?

А по-другом и не объяснить неработу этих моделей?
Это не касается подсчёта прибыли или ещё какого показателя на рупь затрат или на единицу продукции. Тут математика работает.
А в макроэкономике... вернее чем крупнее объект исследования тем менее однозначно математическое реагирование.

Аспарагус · 23.04.2020, 12:36

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ведь чем система проще, тем она стабильнее

Браво, Дафна! Именно это я и пытаюсь напоминать всем на протяжении многих лет.

Тема плавно выруливает на верную дорогу...