Украина, развитие ситуации

[adrenalin]

Сообщение от Инна

Скидка за счёт пошлины. Они хотели более низкую базовую цену от Газпрома + пошлина
Это официальная версия)

Во-первых, важно, какую более низкую базовую цену они хотели. А хотели они $260.
Во-вторых, представь: Украина задолжала $5 млрд.!!! При этом Газпром предоставил возможность получать газ по предоплате по совсем нормальной цене $350. Какая разница, как родилась такая цена, когда Украине предоставляют возможность подготовиться к зиме. Любое правительство, думающее о своем народе, ухватилось бы за такую возможность. Яценюк отказался. Только слепой не увидит в этом, что киевское правительство действует не в интересах народа, тупо подчиняясь инструкциям Дяди Сэма.

Сообщение от Инна

Именно за такие цивилизованные отношения и ратуют участники марша мира. А не за то, чтобы Украине газ бесплатно продавать.

Ты, действительно, веришь, что Яценюк не согласился получать газ из-за формы договора?

[Mursi]

Жизнь в ДНРе.
С донецкого форума:

Рассказали... Встреча «мэра»
Макеевки и предпринимателей по
вопросу перерегистрации. «Мэр»
сказал, что надо платить налоги ДНР,
но... донецкие и макеевские не
могут договориться кому из них
отдавать деньги. То ли макеевским,
а те отдадут лишние Донецку, то ли
донецким, а те передадут
положенное Макеевке.
Взаимопонимания пока нет,
последняя «встреча» закончилась
стрельбой. (с)

[perevozchik]

Нажмите для просмотра целиком

[adrenalin]

Сообщение от adrenalin

Во-первых, важно, какую более низкую базовую цену они хотели. А хотели они $260.

Впрочем, в этом требовании есть логика. $250 + 100(пошлина) = $360. Правда, тогда пошлина, наверное, сала бы меньше: она, скорее всего определяется, как процент от дохода.
Но дело не в этом. Можно было принять условие Газпрома во временном соглашении, а параллельно работать над изменением договора. И почему Яценюк на это не пошел? Вывод, мне кажется, очевиден.

Кстати об Одессе. Киевская власть так и не осудила ни разу уничтожение людей 2 мая. Организаторы "Марша мира", поддерживая нынешнюю украинскую власть, невольно солидаризируются с ними. Разве это не 5-я колонна?
Кстати, Веллер высказался 5 мая. Помните? Русские виноваты.

[ADv]

Twitter

0

__________________
#Zамир #НетНацизму

[Фантом]

Как-то (сами собой) приходят мысли что США "наигрались" Украиной, и поняв что там сейчас нет военных перспектив, будут её постепенно "сливать", переводя конфликт в чисто политическую плоскость.

[ADv]

Сообщение от Фантом

Как-то (сами собой) приходят мысли что США "наигрались" Украиной, и поняв что там сейчас нет военных перспектив, будут её постепенно "сливать", переводя конфликт в чисто политическую плоскость.

Либо достигли своих целей (тот самый пресловутый "осадочек" в головах людей) и Украина им оказалась без надобности.

[Фантом]

Сообщение от ADv

Либо достигли своих целей (тот самый пресловутый "осадочек" в головах людей) и Украина им оказалась без надобности.

Согласен.

Это уже вторая попытка США (с учётом 08.08.2008) воевать с нами чужими руками. И опять ставка сделана на "негодного коня". Вновь не оправданы надежды и высокое доверие Пентагона.

При том что я весьма индифферентно отношусь к США и их международной политике, они мне, всё более и более, напоминают питекантропа, выломавшего себе новую огромную дубину и мечтающего только о том - кому бы ей "врезать".

[Mursi]

Жизнь в ЛНРе.
С сайта самообороны (орфография оригинала):

Сегодня в городе Антрацит
состоялся митинг жителей не
согласных с новой "властью " и
желающих получить ответ на
вопрос долго ли казаки с
ополченцами будут делить власть
между собой в городе , когда
ждать соц выплат и зарплат ,
когда закончится издевательство
над людьми ( с каждым днем
увеличивается число пропавших
без вести людей , отбирание
квартир и бизнеса ) . Люди
утверждают , что такого
беспредела как в Антраците нет
сейчас не где .
Естественно нечего хорошего
люди не услышали , выплат
ждать не раньше нового года , на
иномарках ездить нельзя,
существует указ по которому
машины будут сразу
изыматься ,кого что не устраивает
расстреляем прямо сейчас , так
что расходимся быстренько выход
справа... (с)

[ADv]

Сообщение от Mursi

С сайта самообороны (орфография оригинала):

Ссылки нет. У меня совершенно другая информация от реальных людей, живущих там. Насчет того, что ты пишешь оттуда у меня до сих пор весьма серьезные сомнения, которые ты отказалась развеять. Mursi, если ты размещаешь какой-то материал, а не пишешь СВОИ впечатления, размещай, пожалуйста ссылку. Это верно и с точки зрения этики, и читающие могут оценить степень достоверности информации, а так же прочитать комментарии.

Twitter

Twitter

Twitter

0

__________________
#Zамир #НетНацизму

[лида]

Сообщение от Фантом

Как-то (сами собой) приходят мысли что США "наигрались" Украиной, и поняв что там сейчас нет военных перспектив, будут её постепенно "сливать", переводя конфликт в чисто политическую плоскость.

Да..похоже, им там уже не интересно..теперь надо давить на ЕС, чтоб санкции не ослабевали. Оч интересная игра получается:руками ЕС ослаблять Россию, а ответными санкциями России ослаблять Европу.
США в шоколаде на заокеанском диване уютно наблюдает

[Танцующая]

А кто это - Наталия Тропешко?

[ADv]

Сообщение от Танцующая

А кто это - Наталия Тропешко?

Моя знакомая из Луганска. Она уезжала оттуда и мы с ней встречались в Москве, потом - в Крыму. Сейчас она вернулась домой.

[ТриждыДед]

Mursi. Исправлю вашу оплошность, дав ссылку на цитату. http://denver07.livejournal.com/3043877.html
(про себя. Ну и место)

[ADv]

Сообщение от ТриждыДед

(про себя. Ну и место)

ага: " Пишет биндеровец (denver07)"

Интересно, а если бы Англия ввела войска в Шотландию и начала бомбардировку городов из всего доступного вооружения, то какие бы были итоги референдума?

[perevozchik]

Украинский мешок

Нажмите для просмотра целиком

Украина - давно уже не субъект международной политики.
Украина - это объект в большой политической игре.

Незалежность, самостийность - только в теории. В качестве лозунгов. Не более того.

Виноваты ли в этом украинцы?

В определенной степени да. Но только в очень определенной.

Украинцы виноваты в просходящем так же, как кошка виновата в том, что ее посадили в мешок и этим мешком бьют по чьей-то голове. Кошка была виновата в тот момент, когда пошла на "кис-кис-кис" и оказалась поймана. А могла ли она поступить иначе?

Украинцев тоже поймали на "кис-кис-кис". Только это был очень специальный, сложносочиненный "кис-кис-кис". Потому что украинцы все-таки сложнее кошки и одним словом заманить в мешок их было нельзя. Поэтому для них была разработана целая программа агитации и пропаганды. Это была пропаганда европейских ценностей, европейского уровня жизни, европейских товаров, европейских зарплат, безвизовой Европы, однополой любви и далее по списку.



Примечательно, что одновременно с "кис-кис-кис", несущимся с одной стороны, украинцев активно пугали с другой стороны. Пугали страшным Путиным, террором, кровавой гэбней, голодомором, русским шовинизмом (кстати, он на самом деле существует, хотя и не в таких масштабах, как рассказывали украинцам).

Виноваты ли украинцы, что за 20 лет их удалось-таки заманить в мешок псевдо-патриотизма, национализма и русофобии, который можно назвать одним общим словом Украина?

Вроде бы да, виноваты.

Но могло ли быть иначе? Вот тут сомневаюсь...

В 30-е годы прошлого века в аналогичный мешок попали немцы. Кто-нибудь может сказать, что немцы глупая наивная нация? Я бы не решился.

В аналогиный мешок в 30-е годы прошлого века попадали итальянцы и испанцы, правда их мешки были не такие суровые, как в Германии. И заманили их не так глубоко. Но я не уверен, что это заслуга итальянцев или испанцев. Просто Муссолини был первопроходцем. Гитлер же опирался на опыт коллеги и получал поддержку со стороны некоторых других европейских держав (не будем показывать пальцем). В результате, Гитлер создал качественный железный мешок, в который немцы зашли строем, с факелами и песней. И зашли даже глубже, чем украинцы. Украинцы, я вам доложу, попали в мешок еще не все. Донбасс вот не попал. И остальная Украина попала тоже не целиком. Если кому-то кажется, что на майдане прыгали все 40 миллионов, уверяю вас - это не совсем так.

И если вы думаете, что не было других народов, которые попадали в идеологические мешки - тоже ошибаетесь.

Японцы - очередной хороший пример (ссылка).

Русские - пример еще лучше.

Русские попадали в подобный идеологический мешок даже не один раз, а целых два. Первый мешок был коммунистический, у него конечно была другая цель, другая задача, другие создатели, но прицип попадания - тот же. С одной стороны "кис-кис-кис" - построим коммунизм, будем жить без печалей и забот, отменим деньги, разрушим классовую систему, и много чего еще - сплошные бонусы. С другой стороны - страшилки империализма. И русские пошли. И просидели в своем идеологическом мешке почти 70 лет. Извлекли правда из него определенную пользу, вышли в космос, показали врагам кузькину мать и много чего еще, но... мешок-то на самом деле был. И первое время весьма суровый. Правда в итоге лопнул...

Кстати, когда старый мешок разъехался по швам, русские быстро попали в новый - в мешок либеральной демократии с такими же западными ценностями, которыми сейчас больны украинцы. Просто русские так быстро залезли в новый либерально-демократический мешок, что его создатели оказались сами к этому не готовы. Поэтому мешок получился не очень прочный. Русский медведь пока в него лез, порвал мешок по швам. Так целиком и не залез. Но головой до сих пор остается в этом мешке - сидит, уткнувшись, и думает... как дальше жить...

Вот только русского медведя использовать в качестве объекта в таком виде нельзя. Потому что он менее, чем на половину в мешке. Нельзя этот мешок взять и утащить куда нужно. Пробовали - сползает. Обидно, досадно, но сползает.

А вот украинцы в мешок залезли почти целиком. Только Крым выпал, да Донбасс снаружи торчит.

Виноваты ли в этом украинцы?

Отчасти да. Но только отчасти.

Украинцы виноваты в том, что глядя на русских могли бы не так резко запрыгивать в мешок - сунули бы голову и довольно, никто бы тогда их в этом мешке не использовал как объект. Но история с немцами, итальянцами и японцами показывает, что не одни украинцы такие. К тому же надо понимать, что украинский мешок создатели шили на совесть, вероятно учитывали русский опыт 90-х, когда наскоро скроенный, лишенный суровой идеологической канвы, мешок разъехался по швам.

Мешок для украинцев сшили как следует. Красивый, желтый с синим, с европейскими звездочками, с вышивкой, с трусиками, с портретом Бандеры. Только залезай!

А к призывному "кис-кис-кис", которое транслировалось по телевизору, писалось в учебниках, преподавалось на уроках, неслось с майдана - была добавлена еще и вкусная колбаска. То есть печеньки. И специально приготовленный чай.

А теперь ответьте: много ли кошек устоит перед кис-кис-кис с колбаской и не окажется пойманными в мешок?

Вот так и украинцы. Большинство попалось.

Теперь же этим мешком с украинцами приманивают Россию. Для того ведь все и затевалось.

Думаете американцам или европейцам нужен сланцевый газ и бывшие советские заводы? Нужны, но не настолько. Газ и заводы - просто приложение к основному блюду. А основное блюдо - кошка в мешке, которой можно дразнить русского медведя.

Украина - это приманка для России.

Если вы хотите поймать крупного осторожного зверя, вам обязательно нужна приманка. Так и с Россией.

Украина нужна чтобы втянуть Россию в войну, полевую и экономическую, чтобы был повод для санкций, для международной изоляции, чтобы связать Россию экономически и политически, по рукам и ногам.

Украина нужна чтобы русский медведь полез в украинский мешок спасать своего медвежонка - русских, которые оказались в мешке вместе с украинцами. Чтобы полез и оказался пойманным сам.

И русский медведь полез. И план почти сработал.

Русского медведя не удалось до конца заманить в мешок с либерально-демократическими ценностями - его удалось заманить в мешок, в котором оказалась Украина с русской частью населения.

Но план сработал не полностью.

Крым выскочил из мешка раньше, чем его успели завязать. И Донбасс на треть оказался снаружи.

И вот теперь я скажу главное, ради чего взялся все это писать.

Украинцы! У вас на самом деле есть шанс. Шанс выпрыгнуть из мешка. Шанс, которого не было в свое время у немцев. И этот шанс называется Донбасс. Донбасс, который торчит из мешка наружу.

Если Донбасс выпадет совсем, а вы останетесь в мешке - вас там завяжут и выпрыгнуть будет уже сложнее вдвойне. Пока вы еще не потеряли связь с Донбассом - вылезайте из того идеологического мешка, в который попали.

Вылезайте, пока не поздно.

А потом уже будете ходить в Европу, если вам туда так нужно. Если вас туда пустят. Только уже сами, а не в мешке.

Пока вы сидите в том мешке, в который вас поймали, вы в Европе не окажетесь. А если даже окажетесь, то радости от этого не будет никакой. Потому что сидеть в мешке, в кладовке, даже если это европейская кладовка - удовольствие сомнительное.

Если вы такие свободные и независимые, как кошки, проявите свою независимость. Любая же кошка при первой возможности выпрыгнет из мешка, в который ее посадили. Разве нет?

А русский медведь - он за кошкой гоняться не станет. Поэтому вы не бойтесь. Не та весовая категория. Русскому медведю своего медвежонка надо спасти. Иначе бы он к вам и вовсе не полез.

И на будущее вы все-таки подумайте, разбегаться с русским медвежонком или не стоит. Разбежитесь в разные стороны - кто в следующий раз полезет развязывать ваш мешок?

Не верите мне?

Ну и ладно. Слышите "кис-кис-кис"? Это вас зовут, украинцы. Идите!

[funnyego]

Сообщение от Фантом

Как-то (сами собой) приходят мысли что США "наигрались" Украиной, и поняв что там сейчас нет военных перспектив, будут её постепенно "сливать", переводя конфликт в чисто политическую плоскость.

Мне после того, как Порошенко выступил с пламенной речью в США, и ему так рукоплескали, и несмотря на это он все равно не получил желаемого, тоже это стало ясно

Белый дом объявил, что выделит раздираемому войной востоку Украины еще 7 миллионов (нет, не миллиардов!) долларов. При этом постоянные отказы администрации помочь вооружением украинской армии — а именно такой помощи хотел в первую очередь добиться г-н Порошенко, — выглядят свидетельством хронической политической некомпетентности.

Читала эту статью The Wall Street Journal (хотела тогда на форуме запостить, кстати) и даже усомнилась в переводе, в правильности - конечно же проверила - да, тон статьи такой и есть

Сообщение от Фантом

Это уже вторая попытка США (с учётом 08.08.2008) воевать с нами чужими руками. И опять ставка сделана на "негодного коня". Вновь не оправданы надежды и высокое доверие Пентагона.

Из той же статьи:

Г-н Путин воюет за то, чтобы убить эту хрупкую европейскую демократию и включить Украину в состав своей восстановленной империи. Однако г-н Обама не понимает, что именно стоит на кону. На прошлой неделе на мероприятии по сбору средств в Мэриленде он заметил: «Мы очень мало торгуем с Украиной, и с геополитической точки зрения то, что происходит на Украине, не несет для нас прямой угрозы».

- конечно-конечно...

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140919/...#ixzz3EJofuHSh

[pois]

Сообщение от perevozchik

Украинский мешок

Грубо сляпана аналогия.
Русские в мешок через гражданскую войну были впихнуты террором и ГУЛАГами. Вот такой был "кис-кис"
И русские халявы ни от кого не ждут.
В этом их особенность. Всё сами-сами.

[perevozchik]

Сообщение от pois

Грубо сляпана аналогия.

Антоха наверно на коленке писАл. Но Украина то, в мешке.
Насчет русских, да. Только с примечанием, природных русских.
А кому стыдно, что он русский, тот не русский вовсе.

[pois]

Сообщение от perevozchik

Но Украина то, в мешке.

Всё потому, что слишком верят в халяву. Это я на основании личных бесед в интернете в украинцами. Вступят в Европу и сразу пенсия 2000 евро итд.
Я в Этой Европе живу. И пенсии тут 300 евро. И это я им писал, но... не слушают.