Христианство

[Tresor]

Сообщение от Assja

почему же ты пишешь

Потому что...
...несмотря на разницу в условиях реальной жизни, наши души совершенно равны, будучи по сути своей частью единого Духа.
Мир един - к этому постепенно приходят исследователи, это утверждали и утверждают мистики, да просветлённые - мы части этого единого мира.

[Assja]

Сообщение от Tresor

Потому что...
...несмотря на разницу в условиях реальной жизни, наши души совершенно равны, будучи по сути своей частью единого Духа.
Мир един - к этому постепенно приходят исследователи, это утверждали и утверждают мистики, да просветлённые - мы части этого единого мира.

Я думаю, мы с тобой сравниваем души с разных сторон. Можно взвесить три арбуза - все они будут весить по 5 кг, но один будет спелым и сладким, второй недозрелым, а третий уже тухлым. А весят одинаково...

[KOSTINA]

ой глубоко как копнули *вытаращила глаза, подперла голову кулаком и ждет развязки"

[Tresor]

Сообщение от Assja

Можно взвесить три арбуза - все они будут весить по 5 кг, но один будет спелым и сладким, второй недозрелым, а третий уже тухлым.

Можно.
Но люди всё время пытаются сравнивать арбуз с дыней и орехом (не говоря, уж, о том, что "три арбуза" - это внешнее), а потом говорят - вот, дыня какая сладкая и святая - каждому своё, потому что у каждого свой Путь.
Три инженера проектируют один дом, но каждый занимается своей специализацией, и только главный архитектор в ответе за всё...

[Letizia]

Сообщение от Assja

И это может только радовать, потому что мы все равны.
И вот это мне тоже как-то неправильным кажется.
Как мы можем быть равны, если у всех разные "начальные условия"?
Задатки разные, семьи разные, воспитание разное, страны разные, матусловия разные, общество разное, да все разное!

Так в христианство вроде на равенстве и основано, все мы пришли ни с чем и уйдём ни с чем... и т.д. и т.п.

[Assja]

Сообщение от Tresor

Можно.
Но люди всё время пытаются сравнивать арбуз с дыней и орехом (не говоря, уж, о том, что "три арбуза" - это внешнее), а потом говорят - вот, дыня какая сладкая и святая - каждому своё, потому что у каждого свой Путь.

Но дыня, орех и арбуз - все таки разные подвиды. А ты говоришь, что это все одно и то же - "все души равны".
Ну мало ли что там люди сравнивают. Могут и трамвай с дыней сравнить...

Сообщение от Tresor

Три инженера проектируют один дом, но каждый занимается своей специализацией, и только главный архитектор в ответе за всё...

Если один инженер сделает все суперски, а два вторых спустя рукава и их работу придется заново переделывать, то архитектор может первого и похвалить и к премии представить (за святость )

Сообщение от Letizia

Так в христианство вроде на равенстве и основано, все мы пришли ни с чем и уйдём ни с чем... и т.д. и т.п.

Это другое равенство.
Все люди равны перед Богом в том, что они грешные. Безгрешных нет. Святой - тоже не безгрешный человек.

[Tresor]

Сообщение от Assja

дыня, орех и арбуз - все таки разные подвиды.

Assja...
Эх...
Подвиды чего?
Хорошо, я орех заменю на ежевику...
Это всё ягоды - каждая выполняет своё предназначение.
Так и с инженерами - тот, что проектирует канализацию, не будет хуже другого, который занимается электропроводкой.
Взять нас с тобой - мы не можем выполнять совершенно одинаковые задачи, потому что мы разные (как минимум, мужчина и женщина), но мы оба люди, занимающиеся своими задачами. А у каждого она своя. И страдания свои - то, что ты, может быть, посчитаешь за распятие, для меня может оказаться лишь физзарядкой, и, наоборот, какие-то мои острые переживания будут для тебя обыкновенным эмоциональным фоном.
Мы разные, но мы равны - мы все боги, потому что являемся частями его. Как бы его ни называть - Бог, Мироздание, Природа и т.д.

[Assja]

Сообщение от Tresor

Assja...
Так и с инженерами - тот, что проектирует канализацию, не будет хуже другого, который занимается электропроводкой.

То есть, если инженер замкнет систему канализации (от большого ума) на систему водопровода, то он ничем не будет отличаться в профессиональном плане от хорошего инженера-электрика, сделавшего все "под ключ" и у которого все отлично работает?

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Сейчас тоже что-то списывается на бога, но мне кажется, что это некая энергия.

Да хоть горшком назови! ) У Бога много имен. Смысл не меняется.

Сообщение от Танцующая

Она совершенно обезличенная, никоем образом не заинтересованная в нас и не против нас.

Ну вот, наконец-то ты поняла, что Бог не виноват в гибели пассажиров самолета. Просто потому, что к нему неприменима категория вины.

Сообщение от Танцующая

Просто умеешь ее использовать - сможешь достичь чего пожелаешь. Будешь делать какие то вещи, которые идут против законов этой энергии - будет не айс.

Христианские заповеди (при вдумчивом прочтении) как раз и представляют собой такие законы. Думаю, есть еще и другие.

Сообщение от Танцующая

Но молится, ставить свечки и креститься во имя этой энергии - по сути тоже язычество.

Предметы и звуковые вибрации тоже имеют энергию - маленькую частичку той самой "некой энергии".
А какой смысл ты вкладываешь в слово "язычество"?

[ALex]

Сообщение от ADv

Но вера - она сама по себе. И предметом ее может быть что угодно. Для веры знания не нужны. Она самодостаточна.

ADv, ты путаешь два понятия - знания и доказательства. Для верующего доказательства не нужны. Ему не нужны доказательства в виде эмпирического познания Бога. Но знание присутствует. Иначе во что я верю? Ни во что? Объект моей веры обязательно должен присутствовать. Но с тем, что предметом веры может быть, что угодно бесспорно Я могу верить хоть в Ктулху. Но, как ты правильно заметил, она самодостаточно со стороны доказательств. Ей они не нужны.

Сообщение от Assja

Как мы можем быть равны, если у всех разные "начальные условия"?
Задатки разные, семьи разные, воспитание разное, страны разные, матусловия разные, общество разное, да все разное!

Мы равны в своем старте. Мы рождаемся с правом выбора. Ведь Бог будет "оценивать" не то, сколько ты знаешь языков, сколько денег, в какой стране ты жил, а то как ты жил, какие поступки совершал и какими целями руководствовался. А равны мы в том, что у каждого человека заложены одинаковые качества.

[Assja]

Сообщение от ALex

Мы равны в своем старте. Мы рождаемся с правом выбора. Ведь Бог будет "оценивать" не то, сколько ты знаешь языков, сколько денег, в какой стране ты жил, а то как ты жил, какие поступки совершал и какими целями руководствовался.

Вроде все правильно пишешь, но... Вот смотри: Пожертвует денежку нуждающемуся сын "нового русского" и ту же денежку сын уборщицы. Что 10 рублей для одного и что для другого? Поступок один и тот же, а цена разная. Можно и по-другому сравнить: пожалеет страждущего интеллигент, которого воспитывали и объясняли и учили этому не один год, или пожалеет страждущего злодей али убийца, такой же как и родители его, не один год проведшие в тюрьме. Действо одно и то же вроде бы, а вот цена...

Сообщение от ALex

А равны мы в том, что у каждого человека заложены одинаковые качества.

Это как же? Разве все одинаковы по характеру?

[ALex]

Сообщение от Assja

Это как же? Разве все одинаковы по характеру?

Я пишу правильно без "но")))
Нет не одинаковы, но у всех есть чувства, а вот характер это дело наживное. Каждый может пожертвовать нуждающемуся. Каждый может проявить эгоизм и т.д.

[Вега]

Сообщение от Assja

Все люди равны перед Богом в том, что они грешные.

Думаю, что люди равны перед богом в том, что каждый часть Бога. А учитывая голографическую составляющую мироздания, то в каждом из нас весь Бог, вся Вселенная. Равность в том, что не смотря на несовершенство и грешность, каждый из нас важен для этого мира, потому как без кого-нибудь этот мир был бы чуточку другим.
Но это моя вера, не претендующая на открытие и на единственную истинность.

[Tresor]

Сообщение от Assja

То есть, если...

Отчего-то тянет тебя нерадивых в пример приводить...
В таком случае все, кто вполне добротно выполняет жизненные обязанности, достойны быть христианскими святыми... вне зависимости от их вероисповедания.
Глупо.
Святыми в христианстве людей делают - повторяюсь - люди, которые облечены властью, позволившие себе право судить на уровне Бога о святости тех или иных соплеменников.

Вега меня очень хорошо поняла - у неё то же мнение:

Сообщение от Вега

Равность в том, что не смотря на несовершенство и грешность, каждый из нас важен для этого мира

Впрочем, ты, Assja, облекаешь мою мысль в слова, говоря...

Сообщение от Assja

Поступок один и тот же, а цена разная. Можно и по-другому сравнить: пожалеет страждущего интеллигент, которого воспитывали и объясняли и учили этому не один год, или пожалеет страждущего злодей али убийца, такой же как и родители его, не один год проведшие в тюрьме.

А интеллигенту тому другие испытания даны... например, осознание собственного насилия в отношении любимого человека посредством все-возможно-всяческого улучшения его по своим меркам.

[Tresor]

Почему-то "потянуло" вернуться...

Сообщение от Assja

Пожертвует денежку нуждающемуся сын "нового русского" и ту же денежку сын уборщицы. Что 10 рублей для одного и что для другого? Поступок один и тот же, а цена разная.

Assja, давай продолжим эту ситуацию - детка богатого отдала денюжку нуждающемуся и забыла про то, как про ерунду какую-то неважную, а сынок уборщицы "потряс" сестру своим великодушным поступком, на перекуре в подворотне "убил" напрочь дружков своим рассказом об этом, в классе "отчитался" перед учительницей и активом о "проделанном" поступке.

Поступок один и тот же...

[Assja]

Сообщение от Tresor

Почему-то "потянуло" вернуться...

Assja, давай продолжим эту ситуацию - детка богатого отдала денюжку нуждающемуся и забыла про то, как про ерунду какую-то неважную, а сынок уборщицы "потряс" сестру своим великодушным поступком, на перекуре в подворотне "убил" напрочь дружков своим рассказом об этом, в классе "отчитался" перед учительницей и активом о "проделанном" поступке.

Поступок один и тот же...

Вот-вот-вот! И я о том же!!!! То есть, есть что оценивать и на что равняться... и нам, и Богу.

Сообщение от Вега

Думаю, что люди равны перед богом в том, что каждый часть Бога. А учитывая голографическую составляющую мироздания, то в каждом из нас весь Бог, вся Вселенная. Равность в том, что не смотря на несовершенство и грешность, каждый из нас важен для этого мира, потому как без кого-нибудь этот мир был бы чуточку другим.

Согласна!
Но я равенство не отрицала, я отрицала его абсолютность: в чем-то равны, а в чем-то и нет...
(но это все мои измышления, вполне возможно и неправильные).

[Letizia]

Сообщение от Assja

Вот-вот-вот! И я о том же!!!! То есть, есть что оценивать и на что равняться... и нам, и Богу.

На искренность деяния

[Valencia]

Сообщение от Assja

То есть, есть что оценивать и на что равняться... и нам, и Богу.

Однако смело, решать за всех и даже за Бога...

[Assja]

Сообщение от Valenciya

Однако смело, решать за всех и даже за Бога...

Ну я ж смайлик там добавила, чтоб всерьез не воспринималась фраза...

[Valencia]

Вот мама у меня сегодня с подругой ездили записать сыну на крещение. а там оказывается можно без кресной, но обязательно кресный нужен. дискреминация по половому признаку у них ) Типа: если мальчика крестите - кресный должен быть. А нам вот его взять не от куда. Ну нет у меня таких знакомых-родственников, которых бы я в кресных у сына видеть могла (ни то чтобы хотела, просто могла бы). Совсем со стороны человека брать не хочется, а близких, да хотя бы каких, знакмых мужчин - нет. Мама у меня кричит: ребенок нехристем поедет в другую страну жить. В общем, проблема ) У нее один довод, ребенок должен быть крещеный, а что кресному потом на него, извиняюсь, насрать будет, ее не беспокоит. Я, говорит, своего кресного никогда не видела и большинство так. А я на большинство не хочу равнятся. Ну не правильно так: когда ребенка крестят ради окрестить, а кресный так, для галочки. Чего делать?