Украина, развитие ситуации

[pois]

Сообщение от ADv

Дык, против России. Удивляюсь, как за падение Челябинского метеорита никаких санкций не ввели.

Может это они... метеорит-то "уронили"?
Надо было против них санкции вводить. А вот представьте обратную картину: это Россия газово зависит от Европы.
Как вы думаете они когда бы газ перекрыли? Или пожалели бы замерзающих россиян?
Их логику и ход мысли я понял реально в 1990-м году. В беседах с "революционно-озабоченными" эстонцами.
У них логика "европейская". Типа "Я начальник - ты дурак"
На вопрос: "Почему при "русской оккупации" эстонцы получали-таки образование на родном языке?"
Мне ответили: "Русские дураки и не умеют правильно оккупировать. Мы покажем как надо"
И показывают.

[Вега]

Сообщение от pois

"Русские дураки и не умеют правильно оккупировать. Мы покажем как надо"

Убил!

[pois]

Сообщение от Вега

Убил!

Это был РЕАЛЬНЫЙ разговор. Меня "вербовали" в эстонский народный фронт.

[Poker Face]

Сообщение от ADv

Говорят, за освобождение донецкого аэропорта ополченцами против России обещали ввести новые санкции.

уже не знают, за какие уши санкции притянуть. и вообще у них там, в европах, с логикой какая-то проблема. война между ополченцами и армией украины, а санкции против России вводят

[Островок]

Почитала донецкие форумы. Препираются, как везде. Очень мало участников - оно и понятно. Частенько встречается подобное:

Я знаю и могу смело заявить: это российская техника нас обстреливает! Российская техника на нас нападает! Российская машина смерти сметает нас на своем пути! Я знаю и видел лично. Они воюют под флагами России, значит, россияне.

Вот такой аргументации навалом.

[Mursi]

Сообщение от ADv

Это уже было.

Зато я теперь уважаемый человек.

[pois]

Сообщение от Островок

Почитала донецкие форумы. Препираются, как везде. Очень мало участников - оно и понятно. Частенько встречается подобное:



Вот такой аргументации навалом.

Надо честно признать: это враги. И снять розовые очки.
Это вылечивается только через страдания. Как и всякая другая болезнь.

Статья датирована 2012 годом
журналист Юрий Лукашин
http://rosukrinform.com/categ-publik...at-mashiny-lji

Нажмите для просмотра целиком

Это такой прямой, можно сказать, отчаянный способ как-то влиять на сознание потребителей, а также мотивацию крупного бизнеса, работающего на Галичине, значительная часть которого действительно является прямыми или косвенными спонсорами националистических партий, проповедующих фашизм, а также спонсорами памятников тем самым предателям, которые стреляли в спины нашим дедам.Молча наблюдать за всем этим преступно. А ждать, когда же нынешняя власть отреагирует, нам уже не представляется возможным. Да, мы понимаем, что пока вряд ли можно радикально изменить положение дел, но обращать внимание на ситуацию пора. Пока это будет один из шагов, который, мы убеждены, заставит многих задуматься над тем, что происходит. А также задуматься, почему это стало возможно в этой стране и что на самом деле мы – т.е. подавляющее большинство людей, живущих в государстве под названием Украина, не приемлем такую идеологию. А значит, мы вправе наказать спонсоров неонацистской идеологии бойкотом, рублем, т.е. подорвать экономическую базу тех, кто де-факто поддерживает нацизм.

наши участники сходятся во мнениях по ключевым вопросам и доносят обществу, наверное, одну простую вещь: все эти 20 лет Украину вели (и пока продолжают вести) не туда. В этом причина и корень всех ее проблем. На самом деле не было и никакого позитивного и реалистичного проекта – были лишь небрежно и наспех состряпанные наброски. Причем, что крайне важно, делались они где-то не здесь и не нами, а, условно говоря, далеко за пределами самой Украины. А значит и не в наших с вами интересах.

Все страны, связанные с предательством великой страны, которая будучи мировым игроком, была способна на великие дела, сегодня подходят к историческому тупику. За которым -- пропасть, задворки мировой истории, места на периферии глобальной экономики и мирового политического процесса.

Устранив главного геополитического конкурента – ту великую страну, которая строилась нашими предками столетиями и которую мы с вами потеряли (а теперь можно сказать – у нас ее украли), нынешние ключевые игроки в мире кровно заинтересованы в статус-кво сложившегося расклада сил. Т.е. в т.ч. сохранении того пути в небытие, по которому продолжает дрейфовать и Украина -- кстати, ключевое звено той самой Русской цивилизации и когда-то очаг рождения того, что сегодня мы называем Русским миром. Каждый из нас пришел к подобным выводам самостоятельно и независимо друг от друга. Кто-то в процессе долгих и сложных размышлений сделал это уже давно, а кто-то почти все 20 лет верил и надеялся, что из данного проекта еще получится нечто вменяемое.

Следует признать, что мы живем в обществе, которому плотно заткнули рты, парализовали мозг, а также способность к элементарному здравому и рациональное рассудку – в обществе, которому все эти 20 лет просто трепанируют череп.

Делается все это через те самые СМИ, оккупированные особами, чьим смыслом жизни является воинствующий национализм и русофобия, те самые медиа, подконтрольные олигархии, которая в свою очередь аффилирована с западным капиталом и западным истеблишментом. Именно во имя чьих-то геополитических интересов и сохранения всего этого беспросветного болота, нам с вами и пытаются состряпать некую новую, иную идентичность, поставленную в противоречие со всем нашим прошлым историческим опытом и смыслом. Во имя этого чудовищного эксперимента в ход идут все средства – прежде всего, ложь, очернение нашего прошлого и знаковых символов. Параллельно в голову обывателя вмонтируют самые нелепые цели и ложную повестку дня.

Что на все это можно ответить? Теперь, когда иллюзии развеиваются и за былыми фантомами мы наблюдаем серую реальность – полностью изношенная советская инфраструктура, которую все это время нынешняя система только проедала, вывозя сверхдоход на Запад, мы имеем самые быстрые темпы в мире сокращения населения, а также самую низкую в Европе продолжительность жизни и самую низкую покупательную способность граждан.

Еще несколько слов об экономике. Система, дававшая еще какие-то иллюзии временного благополучия – вначале за счет «распила» советского промышленного и инфраструктурного наследства, а затем временного кредитного бума в мире, оказалась колосом на глиняных ногах. Ее больше не будет, потому что этот мыльный пузырь лопается на наших глазах, и само государство Украина просто теряет любые рычаги для создания даже видимости иллюзии роста или какого бы то ни было развития.

При самом благоприятном стечении обстоятельств, если мы не свернем с этого пути, и будем продолжать пагубный дрейф под лозунгом о евроинтеграции и т.п., еще через 20 лет для каждого из нас все останется также плохо и беспросветно, как сейчас. Впрочем, скорее всего, будет еще хуже. За это время страна потеряет еще около 10 млн. населения, рабочих рук (в связи с усугу###ющимися проблемами депопуляции и старения населения) будет еще меньше, а это означает, что предпосылок для качественного рывка и не просматривается – процесс, который, кстати, начинает сказываться на экономике только сейчас, на третьем десятке независимости. И точно так же, как за минувшие 20 лет, пока остальной мир двигался вперед, а Украина не достигла прогресса ни в экономике, ни в промышленности, ни в технологии, ни и социальной сфере, нет никаких оснований, что такое сползание на периферию мира не ускорится, не усугубится.

Ибо до сих пор мы даже не достигли показателей ВВП 1990 г., имея лишь около 70% от того уровня. И, в отличие от начала 90-х, имеем уже на 80% и более изношенную инфраструктуру жизнеобеспечения (т.е. это наше жилье, коммуникации и т.д.) и промышленности. Нет фактически ни одного нового крупного завода, построенного в эти 20 лет и почти нет ни одного крупного модернизированного предприятия – даже из числа высокодоходных и валютообразующих для всей экономики. Если в 70-80-е годы на Украине производилось до тысячи единиц разной авиационной техники и Союз, когда-то имея единый авиакомплекс, был на острие технологического прогресса в самой сложной технике и держал около трети мирового рынка авиации, то сегодня киевский завод Антонова выпускает в лучшем случае один образец самолета за два года. И не имеет никаких рынков, больше не создавая никаких новых технологий. Очевидный регресс, который мы наблюдаем во всех сферах, просто уже никем не подвергается сомнению. Но кто сказал, что если все будет оставаться как есть, завтра что-то должно измениться к лучшему?

Этот регресс будет продолжаться, если мы не признаем ошибок, не вернемся на свой подлинный исторический путь, не воссоздадим свой глобальный проект, не вернем таким образом себе истинный суверенитет, т.е. не возвратим ту Великую Страну, которую потеряли.

Для каждого, кто задумывается над тем, какой внешний вектор для Украины оптимален – интеграция с Россией, с которой мы на самом деле остаемся одним народом, или движение в сторону евроинтеграции и прочих фантомов, работающих на сохранение нынешнего беспросветного для нас статус-кво, дилемму пора упросить. На самом деле это выбор между тем, быть вам или вашим детям наемными рабочими на ферме, где выращивается рапс и семечки подсолнуха для последующего экспорта в Европу или же вы выбираете возможность стать докторами наук, конструкторами передовых авиазаводов, писателями или директорами компаний с гарантирован рынком в более чем 200 млн. человек. А в реальности – более серьезные позиции в конкуренции за сферы влияния в остальном мире.

Касательно же сегодняшней Украины и это сполна доказала сама история, едва ли уместно вообще говорить о какой-либо конкурентоспособности не только сейчас, но и в будущем. В нынешнем мире побеждают только крупнейшие игроки, суверенитет сохраняют ведущие военные сверхдержавы, а в борьбе за рынки выиграют наиболее интегрированные транснациональные корпорации, поддерживаемые по всем фронтам этими сверхдержавами. Мелкие – будут поглощены, т.е. включены в качестве промежуточного звена в чужие проекты, а то и просто сметены с лица Земли за ненадобностью. Мелкие государственные образования будут все более превращаться в объекты политики суперигроков, сохраняя лишь мнимые атрибуты суверенитета – флаг, герб, гимн.

В любом случае оба варианта предполагают и разные позиции в мировом разделении труда, в уровне культуры и образования (в самом широком смысле) и, наконец, в глобальной иерархии распределения доходов и прибавочной стоимости. В случае продолжения Украиной фантомного курса на евроинтеграцию (т.е. сохранения статус-кво системы), все доходы (и что немаловажно собственники) будут в конечном итоге находиться и создаваться не здесь, а где-то в Брюсселе, Лондоне или Нью-Йорке. Где, условно говоря, акционер или менеджер офиса, отвечающего за управление хозяйствами по возделыванию того же рапса на Украине, будет иметь в тысячи раз доход и уровень потребления выше, чем украинский труженик, с утра до вечера батрачащий на самих этих хозяйствах. Бенефициаром в этой системе будет уж точно не Украина, не украинский бизнес и не украинские граждане.

В случае воссоздания нашего экономического, политического и военного полюса вместе с Россией, все эти вопросы, как и «дивиденды» от экономического процесса будут определяться на уровне корпораций, находящихся в Киеве, Москве, Минске или Астане. Т.е. всеми нами. В этом случае мы еще сохраняем шанс на поистине суверенный проект, отказавшись от теперешнего мнимого местечкового суверенитета, тешащего самолюбие персон лишь с весьма ограниченным провинциальным мышлением. Только с Россией, возможно, мы еще сможем вернуться на вершину глобального технологического и экономического прогресса и даже мирового разделения труда – в истории нам не раз подобное удавалась. Тогда как нынешняя независимая Украина будет все более превращаться в страну, от которой действительно что-либо зависит все меньше. Дальше процесс будет только усугу###ться.

Итак, иногда, чтобы прийти к истине, нужно пройти целый круг. Наше общество, пройдя цепь катастроф, неоценимых материальных и временных потерь, на нынешнем отрезке времени все еще сохраняет шанс подойти к пониманию того, что с ним произошло, чем это чревато дальше и что еще можно сделать, чтобы это исправить. Но, как уже сказано выше, лживая информационно-пропагандистская машина, националистические или либерально-прозападные СМИ, доминирующие в информационном пространстве все эти 20 лет, наглухо заткнули народу рот, парализовали мозг и продолжают навязывать ему ложное целеполагание. Удерживая его в этой адской матрице лжи, формируя искаженные представления о реальности. Всем, понимающим, что происходит на самом деле, надежно закрыт доступ в это информационное пространство. Собственно, поэтому мы и имеем то, что имеем: деградирующее хозяйство и системы жизнеобеспечения, лживая неадекватная политика, страдающий из-за всего этого народ, который пока не в состоянии выбраться из этой матрицы.

[perevozchik]

Сообщение от Mursi

http://www.doneckforum.com/forum6/thread43155-541.html

Похожая блевотина и в Мариуполе есть.
Теперь представьте форум во Львове, где бы призывали к дружбе с Россией.

[ADv]

Сообщение от Mursi

Зато я теперь уважаемый человек.

Тебе виднее.

Сообщение от pois

все эти 20 лет Украину вели (и пока продолжают вести) не туда.

Самое ужасное, что, кажется, что довели... Дальше некуда. Только назад.

[Создатель Миров]

Сообщение от лида

Одним словом бомж....без галстука

Cанкции против Саакашвили: запретить продавать ему галстуки!
Ведь помрет же, не жуя новый галстук каждое утро...

[Светлана]

Создатель Миров, нет, не надо, пусть покупает, иначе ему не на чем будет повеситься в итоге...

[pois]

ПАСЕ признала наличие российских войск в Украине. Требует их вывести

Парламентская ассамблея Совета Европы приняла мониторинговую резолюцию, в которой признала, что Россия направила в Украину регулярные войска. Такое решение было принято на пленарном заседании ПАСЕ в четверг вечером, сообщает корреспондент Европейской правды из Страсбурга.
"Россия обеспечивает поддержку вооруженным повстанцам на Востоке Украины, включая прямое военное вмешательство в конфликт, о котором сообщается", - утверждает текст документа.
Ассамблея отдельным пунктом резолюции призвала РФ прекратить оказание любой военной поддержки повстанцам, отозвать свои войска с Востока Украины, а также от ее границ, а также воздержаться от любых действий, которые прямо или косвенно будут заострять ситуацию на Востоке Украины"
Данных норм не было в исходном документе, подготовленном к сессии. Оба пункта были поданы группой депутатов во время подготовки к слушаниям и единогласно одобрены Мониторинговым комитетом ПАСЕ в четверг утром.
Эта спонтанность не позволила сторонникам России принять меры для "нейтрализации" данных норм документа.
Также ПАСЕ в данной резолюции подчеркнула незаконность аннексии Крыма Россией и призвала РФ отменить свое решение, вернув Крым в состав Украины.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/2/7039633/
Может фейк?
Источник-то УА

[ADv]

Сообщение от pois

Также ПАСЕ в данной резолюции подчеркнула незаконность аннексии Крыма Россией и призвала РФ отменить свое решение, вернув Крым в состав Украины.

Бла-бла-бла. Это только роняет доверие к ПАСЕ. Если не принять как данность, что Крым это Россия, как это и было до Хрущева, то разумной резолюции принять невозможно.

[pois]

Сообщение от ADv

Бла-бла-бла. Это только роняет доверие к ПАСЕ. Если не принять как данность, что Крым это Россия, как это и было до Хрущева, то разумной резолюции принять невозможно.

Даже не представляю как его можно вернуть и что последует за этим решением.
Украинизация, люстрация, "кто не скаче..." "хероям сала!" и так далее.

[Letizia]

Сообщение от Фантом

Интересно. Ссылка есть?

Это один из раненых утверждал. Вчера видео смотрела разные на ютубе. Как найти теперь не знаю.

[Инна]

Сообщение от pois

Данных норм не было в исходном документе, подготовленном к сессии. Оба пункта были поданы группой депутатов во время подготовки к слушаниям и единогласно одобрены Мониторинговым комитетом ПАСЕ в четверг утром.

Ну надо же высосать из пальца причины для новых санкций

[Letizia]

Сообщение от Poker Face

уже не знают, за какие уши санкции притянуть. и вообще у них там, в европах, с логикой какая-то проблема. война между ополченцами и армией украины, а санкции против России вводят

А кто эти санкции вводит? Европейцы против санкций, они просто в рабстве. Сегодня сказала в одном месте про то, зря они эти санкции затеяли. Они на меня накинулись, да это не мы ...сами в ужасе! Газ подорожал. А если Россия введёт санкции ответные насчет одежды еще, мы сами в Россию поедем. Путину кланяться, чтобы он нас освободил. Это дословно.

[pois]

Сообщение от Инна

Ну надо же высосать из пальца причины для новых санкций

Все эти АБВГДейки : ПАСЕ. ОБСЕ, НАТО, ООН и проч для того и созданы, чтобы уничтожить Россию и русских.
По моим наблюдениям права русских они вообще не рассматривают.
А вот против... фантазия их безгранична. Причина и не нужна. Она заранее имеется. Только повод нужен.

[Надежда]

Сообщение от ADv

Сегодня была информация, что аэропорт Донецка освобожден, хотя, конечно, пока неприятеля не отгонят хотя бы на пару десятков километров, то это еще нельзя считать тактической победой.

Говорят, за освобождение донецкого аэропорта ополченцами против России обещали ввести новые санкции.

Нет, чуть чуть не так. Они сказали что если ополченцы возьмут по быстрому Мариуполь, то вот тогда будут санкции. А аэропорт и правда на 95, почему то% отбили ополченцы и почти победили. Опять.

А тут как раз и Китай кричит Америке чтоб та не лезла не в своё дело. И со своей *демократией* к ним не приставала.

[лида]

Сообщение от Poker Face

уже не знают, за какие уши санкции притянуть. и вообще у них там, в европах, с логикой какая-то проблема. война между ополченцами и армией украины, а санкции против России вводят

.
Не. Логика железная и последовательная - ну как жа не воспользоваться всеми правдами и неправдами ( в основном неправдами), пока "причины" санкций не протухли, чтобы гнобить Россию