Военная тема

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Я хотел бы немного пояснить.

Зачем? У Марцинкевича лучше получается.

[Бро]

Сообщение от Вега

С учётом, что многих предателей и вредителей просто посадили или расстреляли, а часть сбежала на Запад.
Вряд ли бы с ними сложилось так, как сложилось - и без них было достаточно дезертиров.
Но это вообще к поднятой мной мысли отношения не имеет. Упомянула революцию лишь для того, чтобы напомнить, что она вообще была возможно из-за предательства царя военными. А дальше гражданская.

Окромя вышеперечисленных угробили крепких крестьян...
Какой лозунг у Ленина был?
-Земля крестьянам...а что на деле? За место денег трудодни, за место паспорта справка.
А кого то и вовсе увели в неизвестном направлении...

И говорить об этом стоило бы...чтобы такого больше никогда не случилось...никогда...

[Вега]

Сообщение от Бро

Окромя вышеперечисленных угробили крепких крестьян...
Какой лозунг у Ленина был?
-Земля крестьянам...а что на деле? За место денег трудодни, за место паспорта справка.
А кого то и вовсе увели в неизвестном направлении...

И говорить об этом стоило бы...чтобы такого больше никогда не случилось...никогда...

Хм...

Вот смотри.
Мой прадед в Сибири стал коммунистом и сам привёт в общину свой скот - лошадей, овец. Это мне бабушка рассказывала о своём отце, ну и родители, т.к. папа когда приехал туда, успел пообщаться.
Бабушка была какое-то время учётчицей трудодней.
Что такое трудодни? Начнём с того, что колхоз это была организация не государственная, а общинная, где многое решалось внутри собранием, голосованием (мордобоем и криками тоже ) - т.е. была некая договорённость среди участников колхоза. Система трудодней, как и сам вариант а-ля колхоза возник ещё раньше, чем было постановлено советскй властью (1927 год), т.к. людям надо было как-то выживать. После 1МВ и революции была интервенция - это все знают, но забывают учесть, чтобы представить картинку той жизни. Про Колчака лучше почитать официальных историков, а не фантазии Медузы и Голоса Америки. От себя хочу сказать, что сейчас личность Пригожина не для всех простая и понятная, а сам Пригожин может приносить стране как победы, так и проблемы. Так и Колчак, который после революции был практически правителем Сибири и при котором были расстрелы и белый террор. Например, в 1919г.Колчак издал приказ о расстреле на месте добровольно сдавшихся в плен красноармейцах. Гражданская война она такая. Представим крестьян в это время. Урожай не ждёт окончания войны, поэтому организовывались разнообразные способы совместного проживания в деревнях, заработка натурой и пропитания. Тем более, что был Колчаковский приказ о жёстком подавлении крестьянских восстаний, об уничтожении поселений, где люди встречают в штыки правительственные войска Колчака. Просто проведи аналогию между Украиной и ЛДНР, только тогда это было гораздо масштабнее. А как людям выживать? Денег нет, власть не пойми что - меняется постоянно, наказывает жёстко, отбирает имущество. А как не отбирать - солдаты хотят есть.
Плюс гуляют по Сибири орды чехов, США, Англии, Франции, Италии - они вообще в чужой стране и вели себя соответственно и как всегда и везде. В Европейской части России в то время было не лучше. Это всё стоит почитать отдельно, там много всякого. Вот этот фон и стоит иметь ввиду, рассуждая о возникновении колхозов в данном случае.
Итак, на фоне многолетнего ужаса в стране что делали крестьяне? Например, у кого-то были поля и скот, а другой был без всего - то ли сгорело, то ли неурожай, то ли вообще не по части преумножения богатств, но ему надо было жить, а первому нужны были руки. Как происходил учёт работы и оплата её, если деньги были не пойми что. Приблизительно трудодни и стали появляться.
Трудодень - это некая условная единица, которая обозначает как человек трудился в течение дня. Рассчитывался он в то время, исходя из желаний и опыта платящего - власть менялась и деньги тоже. В СССР норма рассчитывалась для слабо работающего. Когда мы в институте ездили в колхоз на сбор яблок, винограда и пр. Нас кормили, ежедневно учитывали количество сделанного каждым, а в конце практики кто-то получат приличную сумму, кто-то так-сяк, а кто-то оставался должным. Вот так же оно и начиналось.
Т.е. следует, что аналог трудодней был придуман не большевиками, а был вынужденной мерой для выживания.
В колхозах эти трудодни рассчитывались по минимально сделанной работе. Т.е. человек мог заработать меньше одного трудодня, а мог больше - 1,2 или 1,8 к примеру. Ну и каждая работа тоже разделялась по степени сложности. В колхзах платился аванс в начале года из расчёта суммы на год в стреднем, потом считались тредодни и в конце года выплачивался остаток. Еда в колхозах была своя за счёт огорода.

Второй вопрос о паспортах. Паспорта в деревнях появились к 60-м. Почему?
Потому что в деревнях каждый имел недвижимость и паспорта в принципе были не нужны, т.к. учёт жителей вёлся участковым. В домах были домовые книги, где писалось кто проживает и с какого периода. Лично я помню отлично такую домовую книгу. Сведения в домовой книге совпадали с данными в МВД и часто требовали вместо паспорта выписку из домовой книги - приносишь книгу в милиуию, они сравнивают со списками и выдают официальную копию.
Плюс ещё нюанс. Всегда в сложные периоды шло перемещения населения в города, т.к. на то время было проще найти работу в городе. В деревне не всегда была работа, а урожай надо ещё дождаться. Это было ещё задолго до революции. И вот наступила революция, гражданская и интервенция.Люди массово стали перемещаться - кто воевать, кто искать работу, кто грабить. Паспортизация населения была отменена после революции, но это тоже не блажь, а вынужденные условия - как выдавать паспорта, кто выдаёт паспорта и пр. в условиях бардака решить было невозможно. Паспорта ввели в 1932 году и то вначале в некоторых крупных городах. Надо было бороться с преступностью и в принципе учитывать населения и идентифицировать граждан. Преступности было много - фильм "Место встречи изменить нельзя" очень приблизительно показывает ситуацию в такие периоды.
Постепеннь паспорта стали выдавать во всех городах и только в 1961 году крестьянам.

Часто говорят о том, что паспорта крестьянам не выдавали, т.к. они оставались крепостными. Стоит почитать биографии советских знаменистостей, где большинство выходцы из крестьян. Что абсолютно логично, т.к. до революции Россия была крестьянской страной:

в 1914г население в современных границах 89,9 млн, из них городского 17%, сельского 83% (в границах Рос.Империи 165,7 млн, из них 18% городское, 82% сельское).

1939 - 108,377, где городского 33%, сельского 67%

1959 - 117,24, где городского 52%, сельского 48%

Отсюда https://infotables.ru/statistika/31-...eleniya-rossii

Из соотношения городского и сельского населения к году выдачи паспортов понятно, что никто крестьянам не мешал перемещаться в города. Особенно учитывая, что в сельской местности и детей всегда было больше.

В 1933г выходит постановление Совета Народных Комиссаров СССР № 43 "Об утверждении инструкции о выдаче паспортов" и постановление Совета Народных Комиссаров СССР "О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР." , где написано

Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях, паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений РК милиции.

В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях РК милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока, лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

Т.е. получается, что с 1933 года каждый селянин мог взять паспорт на год, если переезжал в место, где есть паспортизация, и через год, если не вернулся в село и осел в городе, получал постоянный паспорт.

О недвижимости. На фоне национализации и прочего революционного бардака не было того, чтобы лишали жилья всез подрялд. Например, моя бабушка в Крыму жила в своём доме до революции и после. Этот дом продали в конце 60-х, и купили на эти деньги мебель и пр.нужды в наш новый дом, который построили мои родители. Бабушку забрали к себе. Дом построили на участке, принадлежавшем бабушке (!). Участок разделили и её дом с участком продали. Внимание! Купля-продажа личной собственности, в частности недвижимости, существовала в СССР вполне спокойно и законно. Кто-то вполне спокойно и законно покупал недвижимость и землю(!). Это к вопросу о том, что невозможно было купить недвижимость или землю в СССР.
Кстати, мои родители никогда не состояли в колхозе, не работали там и не были колхозниками, т.е. никто не заставлял всех, живущих в сельской местности, вступать в колхоз.

Поэтому стоит спокойно задумываться, правду ли нам пытаются внушить, обсирая колхозы и СССР вообще. Это не была идеальная страна, но и той тюрьмой народов, которой её рисуют русофобы, она не была.

[Бро]

Везде по разному было...
Как нибудь напишу бабулин рассказ...много времени надо.

[Вега]

Сообщение от Бро

Как нибудь напишу бабулин рассказ..

Не стоит. Негатива я начиталась вдоволь. Его гораздо больше спокойного конструктивного анализа. Я далека от мнения, что люди делятся на хороших и плохих. В каждом есть всякое. Плюс, от отношения к вопросу зависит и рассказ. Конечно, были те, кого заставляли, не пускали или отбирали. Это человеческий фактор. Плюс, рассказы бабуль и дедуль надо делить на 10. Нужны факты. Факты в статистике, факты в количестве людей, получивших образование и жильё. А бабули они много рассказывают, даже про привидения и домовых. Вон многие украинцы моего возраста рассказывают, как гнобили украинский язык. А я смотрю в свой школьный аттестат, в книги на украинском языке на полке и понимаю, что эти люди живут в своих фантазиях.
Куда ни плюнь, сплошь потомственные аристократы с еврейскими корнями, у которых Советы всех расстреляли и всё отобрали. Сказочники.

Если ты не хочешь учитывать логику, факты и другой взгляд, имеешь право. Я уже для себя разобралась в этом вопросе за десятилетия.

[Бро]

Как скажешь...
Мечтаю дожить до рурализации.
Тоска берёт при виде брошенных церквей в лесах.
Если церковь большая, значит село было в 100 дворов, а может и больше.

Дафна как то костромской лён принялась нахваливать.
-А где он этот лён то??? Лет 25 назад ещё был, а сейчас нет ничего...в полях лес растёт.
Сошлись на том, что её впечатления о Костроме устарели как минимум лет на 20.

[pois]

Сообщение от Бро

Дафна как то костромской лён принялась нахваливать.

Лён и в Эстонии неплохо выращивали в юговосточных районах Выруском и Пыльваском. там были льнозаводы и он на экспорт шёл. Почему-то покупали в Африку.

[ADv]

Сообщение от Вега

Часто говорят о том, что паспорта крестьянам не выдавали, т.к. они оставались крепостными.

Мои бабушка с дедушкой, 1915 и 1918 года рождения, как раз выходцы из деревень. И переехали они в город до войны. То есть отсутствие паспортов им не помешало это сделать. Даже если просто посмотреть на численность населения Москвы, то в период с 1920 до 1939 оно увеличилось вчетверо. Откуда взялись эти люди, если не из деревень? Так что да - точно не крепостные. Впрочем, твои цифры куда как нагляднее этих конкретных примеров.

[Че]

Сообщение от Бро

Как скажешь...
Мечтаю дожить до рурализации[/URL].

Нравится история майя?

[Бро]

Сообщение от pois

Лён и в Эстонии неплохо выращивали в юговосточных районах Выруском и Пыльваском. там были льнозаводы и он на экспорт шёл. Почему-то покупали в Африку.

В Прибалтике тоже самое творится...полно заброшенных хуторов. Для выращивания льна Африка скорее всего по климату не подходит..слишком сухо и жарко.

Сообщение от ADv

Мои бабушка с дедушкой, 1915 и 1918 года рождения, как раз выходцы из деревень. И переехали они в город до войны. То есть отсутствие паспортов им не помешало это сделать. Даже если просто посмотреть на численность населения Москвы, то в период с 1920 до 1939 оно увеличилось вчетверо. Откуда взялись эти люди, если не из деревень? Так что да - точно не крепостные. Впрочем, твои цифры куда как нагляднее этих конкретных примеров.

Это покажется абсурдом, голод в деревнях заставил уезжать людей в города.

[ADv]

Сообщение от Бро

Это покажется абсурдом, голод в деревнях заставил уезжать людей в города.

Когда был голод у крепостных, то они на Дон бежали. Впрочем, не всем удавалось.

[Бро]

В тему войн и революций...
Выступление ко дню столетия февралькской революции.
Можно скорость прибавить, Радзинский очень медленно рассказывает...но очень интересно.

Youtu.be

[Бро]

Сообщение от Вега

Куда ни плюнь, сплошь потомственные аристократы с еврейскими корнями, у которых Советы всех расстреляли и всё отобрали. Сказочники.

У бывшей прадед в Питере , до революции естесно, имел в собственности несколько домов -трактиры, гостиницы, ночлежки.
Когда разговор об этом заходил, дак готова была все батареи дома перегрызть,
так её сильно щемило, что эти дома СЕГОДНЯ не её собственность...и что они принадлежат кому то другому.
Это обыкновенная жадность...ну, потому что ни разу не слышал от неё, где похоронен её прадед, как жил, как умер, сколько детей у него было....Её волновала только недвижимость и больше ничего...

[Че]

Сообщение от ADv

Когда был голод у крепостных, то они на Дон бежали. Впрочем, не всем удавалось.

И это хорошо, что не всем. Сбежать-то нетрудно, ни границ еще, ни документов с фото. Но! Что-то не слыхать про то, как много на Дону жило людей. А потому, что постоянно перемалывались по местным делам. Ну а как же иначе, свобода ж... Свобода она такая.

[Вега]

Конец СВО уже предсказан: нас ждёт столетняя война или сразу ядерная

Заместитель председателя Совбеза сказал самую страшную правду об СВО. Теперь каждый из нас должен решить, как именно он будет работать для фронта и для победы. Счастливое время "до войны" закончилось для всех: западный фронт пылает.

https://dzen.ru/video/watch/64710d9f...6557dfa8cf?t=6

[Вега]

Telegram

[Че]

Сообщение от Вега

Конец СВО уже предсказан: нас ждёт столетняя война или сразу ядерная

Странное явленье, как ни прогноз, так "мы все пропадем мы все погибнем". Хорошего не предсказывает никто.

Война с нами, то затухая то разгораясь, идет веками. Что нового в том, что она не прекратится еще сто лет? Ядерная? Метеорит в Челябинске был в семь хиросим, и даже окна толком не побило. Год назад мы шарахнули по Украине термобарическими зарядами, которые немногим слабее атомных. Кто-нибудь помнит, кроме меня?

Так что спите спокойно, жители Багдада.

[Бро]

Мне бы твой оптимизм Че, да только ничего оптимистичного не видно.

Youtu.be

[Че]

Как не видно? Даже Настя об этом поет. Мы умрем не дожив до плохого. Мы не увидим Чудный Новый Мир.

[Бро]

Сколько тебе лет, Че?
В профиле не указано...
А то какие то двоякие впечатления создаются, по высказываниям шибко молодой , а по выводам старец седовласый.