 |
|
09.11.2015, 23:52
|
#1141
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,408
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Вполне допускаю, что это сетевая структура наподобие интернета. То есть главных нет и даже нет ключевых. Слышал сравнение с франчайзингом: любая группа, которая объявит свою верность ИГ - становится ее частью и начинает получать финансирование.
|
Осталось вспомнить откуда есть пошел сетевой маркетинг )))
|
|
|
09.11.2015, 23:53
|
#1142
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 1,106
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Вполне допускаю, что это сетевая структура наподобие интернета. То есть главных нет и даже нет ключевых.
|
А разве можно подобную структуру называть государством? Может ли она им являться в таком вот франчайзинговом виде?
|
|
|
09.11.2015, 23:57
|
#1143
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Гаер Ди
А разве можно подобную структуру называть государством?
|
Ну это же их самоназвание. Решили себе, то их цель - создание государства на принципах, им подходящих.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
10.11.2015, 00:02
|
#1144
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 1,752
|
Цитата:
Сообщение от Гаер Ди
когда говорят об ИГИЛ, практически никаких имен не называется, просто "террористы"
|
А, что нам их имена? Помню, лет пятнадцать тому, по ТВ показывали кадры, как толпа несла на руках своего кумира - бородатого шейха...
Одна ракета с израильской "кобры" - и от него остались лишь сандали, а имя теперь вряд ли кто вспомнит...
|
|
|
10.11.2015, 00:07
|
#1145
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 1,106
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Решили себе, то их цель - создание государства на принципах, им подходящих.
|
Ну, им-то мож принципы эти и подходящи, но подходят ли они (принципы) для создания государства? Я имею в виду модель, которую АДв описал.
Цитата:
Сообщение от Старецъ
А, что нам их имена?
|
А тебе не кажется странным отсутствие имен?
|
|
|
10.11.2015, 00:28
|
#1146
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 1,752
|
Цитата:
Сообщение от Гаер Ди
А тебе не кажется странным отсутствие имен?
|
Имя им - легион.
Когда сообщали о накрытии подземных сооружений, домов - штабов - упоминали какие-то имена.
Военная разведка все фиксирует.
|
|
|
10.11.2015, 07:48
|
#1147
|
Хозяйка медной сковороды.
|
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
10.11.2015, 08:03
|
#1148
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Граф
Да ты покруче Умника Укропша
|
Граф, я очень долго могу просто на хорошем своем отношении к тебе снисходительно относится к проявляемому хамству. Вот сейчас очень вежливо прошу - фильтруй то, что пишешь и применяемые ко мне эпитеты. Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Гаер Ди
А в ИГИЛе кто конкретно?
|
ну, интернет то выдает достаточно много фамилий, которые позиционируются как управленцы ИГИЛ.
У меня создалось ощущение, что это куча объединений, у которых пока одна цель. Потом они между собой начнут грызться, в случае достижения цели...Ну и так, пока не победит сильнейший.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
10.11.2015, 09:57
|
#1149
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Если человек выйдет на улицу и даст по башке соседу с мотивацией - он бы меня все равно рано или поздно ударил, уж лучше я его первым
|
Думаешь чисто российская черта? "Бей первым, Фредди"
Стандартная тактика конфликта.
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Как сейчас читаем - соседи по коммуналке писали друг на друга, родственники, друзья....Правда мерзотненько от этого, но я уверена, что большинство тех, кто тогда писал доносы думали, что великое дело делают.
|
Опять же. Это чисто российская черта? В Германии, США, Англии соседи на соседей не стучат? Доносы не пишут?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
10.11.2015, 10:11
|
#1150
|
Постоянный участник
|
И кивать на других - это тоже не чисто российская черта. И что?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
10.11.2015, 11:27
|
#1151
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
И кивать на других - это тоже не чисто российская черта. И что?
|
Ничего. Просто с одной стороны декларируется что мы должны быть похожи на других (на Европу например), так сказать влится в одну большую дружную семью, а с другой мы осуждаем доносы, которые являются общемировой политической практикой. Причем осуждаем только у себя и только во времена коммунистического режима. Двойной стандарт.
Тут уж или шашечки или ехать. Или признаь что мы развиваемся как все и тогда все наши удачи и неудачи не связаны ни с политическим строем ни с менталитетом, или признать что у нас свой уникальный путь и тогда нет смысла сравнивать и копировать чужой менталитет и чужие политические институты.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
10.11.2015, 11:54
|
#1152
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Граф
А я вот не допускаю....фантазии типа бреда одного бежавшего генерала КГБ.
|
Тогда вспомни одного год назад умершего полковника... Ты, вроде, не считал его слова бредом.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.11.2015, 12:03
|
#1153
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
У меня создалось ощущение, что это куча объединений,
|
Около 1000.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.11.2015, 12:15
|
#1154
|
Младший ученик мастера
|
Георгий Мирский — российский политолог, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН, доктор исторических наук.
Его труды в области изучения темы «Армия и политика в странах третьего мира» стали классическими. По состоянию на 2006 сферой его профессиональных интересов являются: исламский фундаментализм, палестинская проблема, арабо-израильский конфликт, международный терроризм, страны Ближнего Востока.
Цитата:
Дипломатия бессильна. А бомбы? — Посмотрим
Три дня тому назад в наших СМИ было почти что ликование: еще бы, впервые на международную встречу по Сирии в Вене был приглашен Иран. Говорили о победе российской дипломатии, как будто главная задача вообще состояла в том, чтобы за столом переговоров появился иранский министр иностранных дел.
Нажмите для просмотра целиком
Но вот переговоры состоялись и, как было очевидно заранее, ни к какому прорыву не привели. Разумеется, министры иностранных дел говорят о позитивном духе (он же конструктивный), о том, что по важным вопросам сблизились позиции, о необходимости двигаться дальше и т.д. А что еще они могут сказать? Ведь неудобно было бы заявить о полном провале по главному вопросу, о том, что никакого реального шага на пути к прекращению кровавой сирийской драмы не было сделано. Так говорить не принято, за что дипломаты деньги свои получают? Надо излучать оптимизм, в крайнем случае, сдержанный оптимизм.
Камень преткновения, понятное дело — Башар Асад. Вот ведь как удивительно и нелепо иногда история распоряжается судьбами людей. Совершенно заурядный человек, отнюдь не предназначенный к тому, чтобы стать главой государства, да и попавший на эту должность вследствие гибели брата, проявивший себя политическим банкротом, не способным справиться с «бунтом кучки преступников, террористов и наемников», как он сам говорил, и почти проигравший — если бы не Россия — гражданскую войну, стал символом, причем для всех.
Для Москвы — символом непреклонного отстаивания законной сирийской власти; ведь если бы российское руководство сейчас согласилось с тем, что Асад сойдет со сцены, пусть даже не завтра, а через полгода, это выглядело бы так, как будто бы четыре года тому назад Москва поставила не на ту лошадь и с тех пор эту клячу подкармливала, а теперь вот под давлением Америки уступила, дала задний ход и сдала сирийского президента. Все, кто знают характер Путина, понимают, что с такой потерей лица он смириться не может.
Для Вашингтона Асад тоже стал символом проявления последовательности и принципиальности. Барак Обама не может признать, что четыре года тому назад он сделал глупость, приравняв Асада к Каддафи, объявив его нелегитимным и понадеявшись на скорый крах его режима. Враги президента, республиканцы, контролирующие Конгресс США, все последние годы буквально сдирают с него кожу, и в первую очередь из-за его ближневосточной политики. Обама, теперь еще и загнанный в угол Путиным, понимает, что Асад — меньшее зло по сравнению с ИГИЛ, но он не может без потери лица отказаться от проводившегося четыре года подряд антиасадовского курса. Собственная оппозиция, т.е. республиканская партия, плюс Турция плюс Саудовская Аравия, яростно требующие свержения Асада — с таким «единым фронтом» Обаме не справиться. А вообще перед ним два кошмарных сценария: он не хочет войти в историю как президент, отдавший Арабский Восток джихадистам ИГИЛ или Аль-Каиды (это ведь последователи бен Ладена, завещавшего им убивать американцев и евреев где только можно), но еще меньше он готов закончить свое президентство с клеймом лузера и капитулянта, позволившего России создать свой военный плацдарм в столь важном регионе, и не просто России, а Путину — и это после Крыма и Донбасса!
Алавиты, для которых война решает вопрос о жизни или смерти их общины, тоже видят в Асаде символ сохранения системы, которая обеспечивала им привилегированное положение в течение почти полувека. Мало кто его любит или уважает, но алавиты боятся, что согласившись с устранением Асада, они откроют ящик Пандоры, и не успеешь оглянуться, как их сбросят на самое дно социальной лестницы, туда, где они и были сотни лет, и это еще в лучшем случае.
Наконец, Асад — это символ ненавистной власти для оппозиции. Под этим словом я понимаю, разумеется, не крайних исламистов-джихадистов (ИГИЛ, Джабхат ан — Нусра и пр.), с которыми не может быть соглашения по определению; этих душегубов, не имеющих корней в Сирии, лучше для ясности называть не повстанцами, а пришельцами. Повстанцы же, или вооруженная оппозиция — это, грубо говоря, две силы: первая — это Свободная сирийская армия, созданная офицерами, дезертировавшими и бежавшими из Сирии в 2011 г., а также идейно близкие к ней светские, не-исламистские группировки; и вторая — Братья-мусульмане совместно с другими умеренно-исламистскими организациями.
Обе эти силы, по преимуществу суннитские, воюют также и против суннитского ИГИЛ, не признают Халифат, и все же первоочередным их врагом остается «шиитский деспотический режим». Можно ли представить себе, что все эти люди, четыре года воевавшие, проливавшие кровь, хоронившие товарищей, согласятся жить в государстве, во главе которого стоит, прямо или косвенно, тот, кого они считают кровавым тираном и убийцей детей? Да за что же боролись, как говорится?
И если даже представить себе, что США согласились бы смягчить свою «позицию по Асаду», то это было бы еще полдела. А Турция и Саудовская Аравия? Прошли времена, когда о них можно было сказать, что они пляшут под американскую дудку (хотя это было преувеличением). Послушайте, как злобно огрызнулось несколько дней тому назад турецкое руководство на американцев, когда те заикнулись о военной помощи курдам. Вашингтон уже не доминирует на Ближнем Востоке, не задает тон.
Так что же теперь? Политического урегулирования нет и не предвидится, сколько бы оптимистических слов мы ни услышали из уст наших и западных дипломатов. Время упущено, надо было попытаться это сделать три года тому назад, когда в Сирии еще не было Аль-Каиды и прочих изуверов-джихадистов. Вместо этого российская дипломатия наложила вето на резолюцию Совета Безопасности, усмотрев в ее тексте какие-то предпосылки для интервенции Запада. Теперь уже поздно, столько крови пролито, что компромисс исключен.
Военное решение? Здесь перспективы не лучше. Единственное, что можно сказать: врагам режима Асада не видать ни Дамаска, ни Латакии как своих ушей. Для Путина теперь это дело чести, и тот район, который контролирует Асад (примерно 20 % территории Сирии), станет неприступной крепостью. В будущих биографиях Путина красным шрифтом будет выделено, что он спас Дамаск, древнейший город мира, от страшной судьбы, которая ему угрожала (вспомним Кабул после ухода советских войск), и спас народ алавитов. А в остальных частях Сирии? Кошмар, кавардак.
Как сообщает американский Центр Картера, в Сирии действуют около 7 тысяч (!) вооруженных групп. Идет минимум пять войн. Парадоксы дичайшие: например, на севере с душегубами из ИГИЛ самоотверженно бьются курды, самая эффективная сила из всех, кто противостоит джихадистам, и американцы правильно делают, что дают им оружие, но этому решительно противится и даже грозится бомбить курдов Турция, хотя она находится в созданной Вашингтоном специально для борьбы против ИГИЛ антитеррористической коалиции, не говоря уже о том, что она, как и США, входит в НАТО.
Вообще антикурдские настроения растут; читаем в «Нью Йорк таймс»: «Единственное, что объединяет багдадское центральное правительство, Иран, Башара Асада и Турцию — это то, что все они хотели бы избавиться от курдов». А сирийские повстанцы — арабы, воюющие на два фронта, против Асада и ИГИЛ, просят у своих покровителей, Саудовской Аравии и Катара, противотанковое и зенитное оружие, явно для защиты от правительственной армии, которую с воздуха поддерживает Россия (и что будет, если собьют наш самолет?) в то время как американцы, настаивающие на уходе Асада, сами до сих пор ни разу не бомбили позиции его войск и хотят воевать руками повстанцев. Впрочем, первые отряды американского спецназа Обама уже в Сирию направляет. И тут еще израильская авиация нанесла удар по позициям шиитской группировки Хизбаллы в Сирии. Хизбалла эффективно воюет на стороне Асада, следовательно она — партнер России, но и Израиль для нас в общем дружественная страна. Все запуталось до чрезвычайности.
А что же Россия? Вот уже месяц бомбит различные объекты российская авиация, прокладывая путь правительственной армии. Наши СМИ морочат людям голову, сообщая, что террористы в панике бегут, бросая оружие, но при этом за три недели наступления взято несколько городков и деревень, а пленных нет вообще. Могут сказать: «да это ведь фанатики, смертники, как самураи, в плен не сдаются» — но кто видел паникующих и бегущих самураев? Впечатление такое, что сирийские генералы врут нашим, а те и рады это подхватывать. Хорошо, что есть у нас настоящие профессионалы: как писал 30 октября в «Новой газете» полковник запаса Владимир Денисов, сирийская армия ведет «вялотекущие боевые действия с переменным успехом». Воюют, по словам Денисова, «неподготовленные, необученные, плохо вооруженные, немотивированные солдаты, которыми руководят такие же офицеры». Сможет ли такая армия победить и повстанцев и пришельцев? Верится с трудом.
Но российский народ поддерживает операцию в Сирии, наивно полагая, что каждая наша бомба, сброшенная там, возможно, убивает того самого террориста, который мог бы добраться до Москвы (как именно? Войска ИГИЛ пройдут через Турцию и Закавказье? Абсурд, но люди ведь не знают географии. Или отдельные убийцы просочатся? Так они и раньше просачивались, взрывали метро, а теперь, движимые ненавистью и местью, тем более захотят насолить «России, нанесшей удар в спину наконец-то созданному халифату».)
А главное — людям за столько лет так промыли мозги, что они уверены: за спиной террористов стоит, естественно, Америка. Значит, мы убиваем двух зайцев. И Путин — это, во-первых святой Владимир, обороняющий Русь от враждебного бездуховного Запада, и во-вторых святой Георгий, поражающий копьем дракона исламистского терроризма. Сложите рейтинг этих двух святых — и что выйдет?
А вы еще удивляетесь, откуда берутся почти 90 процентов. Что, все еще не ясно?
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.11.2015, 12:23
|
#1155
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Георгий Мирский — российский политолог, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН, доктор исторических наук.
Его труды в области изучения темы «Армия и политика в странах третьего мира» стали классическими. По состоянию на 2006 сферой его профессиональных интересов являются: исламский фундаментализм, палестинская проблема, арабо-израильский конфликт, международный терроризм, страны Ближнего Востока.
|
А что же не добавил...
Цитата:
Часто выступает как приглашённый эксперт на радиостанции «Эхо Москвы».
|
Это бы все объяснило.
|
|
|
10.11.2015, 12:50
|
#1156
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Это бы все объяснило.
|
Все это что? Ты отказываешь "Эху" в праве приглашать к себе экспертов? Ты считаешь, что у нас в МГИМО, ГУ-ВШЭ, МВШСЭН, работают некомпетентные профессора? Т.е. - Сергея Лаврова учили неправильные преподы по неправильным учебникам?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.11.2015, 12:52
|
#1157
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Все это что? Ты отказываешь "Эху" в праве приглашать к себе экспертов? Ты считаешь, что у нас в МГИМО, ГУ-ВШЭ, МВШСЭН, работают некомпетентные профессора?
|
Работают разные, только в Эхо приглашают не всех. Латынину пригласят, а Жириновского, едва ли.
|
|
|
10.11.2015, 12:56
|
#1158
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
а Жириновского, едва ли.
|
Не стоит быть самонадеянным.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.11.2015, 13:14
|
#1159
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
У меня создалось ощущение, что это куча объединений, у которых пока одна цель. Потом они между собой начнут грызться, в случае достижения цели...Ну и так, пока не победит сильнейший.
|
А потом его объявят диктатором, обвинят в ущемлении прав и массовом истреблении конкурентов несогласных и... наша песня хороша, начинай сначала.
Круг замкнётся...
Процесс ради процесса, а не ради результата.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
10.11.2015, 13:31
|
#1160
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,408
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
А что же не добавил...
|
Дык, и это не добавлено
Цитата:
В 1990-е годы работал в Американском институте мира в качестве приглашенного научного сотрудника. Занимался исследованием по теме «Межэтнические отношения в бывшем Советском Союзе как потенциальный источник конфликтов» (грант фонда Макартуров). Выступал с лекциями в 23 университетах США, вел регулярные курсы в Принстонском, Нью-Йоркском, Американском университетах, в университете Хофстра.
|
Не, я ничего против не имею, просто констатация.
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ты считаешь, что у нас в МГИМО, ГУ-ВШЭ, МВШСЭН, работают некомпетентные профессора?
|
Отнюдь. Просто каждый профессор, эксперт и пр. выражают своё личное мнение. Скорее всего, вполне компетентное.
Но субьективное.
Возможно, он прав. Надо знакомиться с разными мнениями.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.
|